Люди - Божьи дети

Тема в разделе "О непознанном...", создана пользователем AWAS, 9 мар 2016.

  1. iGarikus

    iGarikus хостинг сайтов в NL

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    436
    Столько страниц спора, а результат? К чему все придет? Все настроены друг друга переубедить, но это никогда не случится.. Похоже кому-то нравится процесс.

    P.S. Если ощущаешь какую-либо истину, в своем субъективном понимании оной, то просто ощущаешь и все, при отсутствии необходимости доказывать; наличие сомнений вызывает необходимость продолжения дискуссии для поиска дополнительных аргументов для самого же себя.
     
  2. AWAS

    AWAS Well-Known Member

    Регистрация:
    25 июл 2007
    Сообщения:
    1.155
    Понятно, вы не видите Пути развития, тогда постарайтесь понять то что я пишу. Развитие будет происходить в обществе в котором невежд-мальцов воспитывают от невежества, подростков обучают знаниям, молодые люди обучаются у своей жизни понятиям, средний возраст вырабатывает свое отношение к происходящему с ними, старший занимается развитием своей веры и те кто ею овладевают попадают в сферу любви. При этом взаимопомощь идет всех со всеми, именно в этой деятельности и проявляется развитие
    Вера везде и во всем! Невежды уподобляются своим учителям-воспитателям через доверие к ним, знающие доверяют авторитетам, понимающие доверяют внешнему миру, на уровне отношений доверяют своим возможностям, верующие используют божественную энергию. Как видите вера пронизывает каждый уровень развития, просто ее качество разное
    Каждый достигает того, что он может ВООБРАЗИТЬ!!! Идеал - это и есть тот образ к которому следует направлять свой Путь. А мысли чувства и общественное мнение тоже формируют СВОИ ИДЕАЛЫ, для своего уровня развития. Поймите, что развивающийся человек проживает несколько жизней, каждый уровень - новая жизнь, со своим смыслом, ценностями и идеалом. Возможно общество и надо будет поделить на касты, в котором нижняя каста стремиться к более высокой, а все в обществе этому способствуют
    Так это и есть воздух, для людей находящихся на уровне знаний
     
  3. AWAS

    AWAS Well-Known Member

    Регистрация:
    25 июл 2007
    Сообщения:
    1.155
    Если вам не нравится ПРОЦЕСС жизни, то удовлетворят ли вас ее РЕЗУЛЬТАТЫ?
    Все верно. Одна голова хорошо, а две лучше. Лично у меня нет ни капли сомнений, а вот корректировка и шлифовка понятий-представлений идет полным ходом. Совершенству нет предела!
     
    iGarikus нравится это.
  4. Alexsandr

    Alexsandr Well-Known Member

    Регистрация:
    20 окт 2007
    Сообщения:
    5.569
    Что такое невежество? Это социальное понятие ведь, а социальные нормы не стабильны. Знаниям и сейчас обучают, а понятиям пр желании можно на зоне знакомиться. А релаьности понятия впитывают в себя еще мальцы/младенцы. А ваши система просто не работает.

    т.е. до среднего возраста можно спокойно служить лакеем не имея своего представления к жизни, а старшие укрепляют веру в эту службу. Опять получилось общество религиозное, которое служит небольшой кучке верхушки.
    Как-то на развитие не похоже, но похоже на книги по религии.

    Когда наступает бела горячка, видится всякое и больной верует в это на все 100%. Но к реальности это не имеет никакого отношения. А в больницах есть Наполеоны, Императоры вселенной, Властители земли... Они искренне и сильно веруют, но вот дальше своих грез это не уходит.

    Полагаете что есть ограничение воображения? Вообразили, покатали,привыкли и пошли воображать дальше.
     
  5. Theodolit

    Theodolit Well-Known Member

    Регистрация:
    21 июн 2014
    Сообщения:
    2.947
    Доктор Крохалёв и его фотографии.

    Крохалев: С 1974 года мне удается фотографировать зрительные галлюцинации у психически больных.
    «Геннадий Крохалев врач-психиатр из Перми 1973 году взялся экспериментально подтвердить существовавшую уже не одно десятилетие версию, а именно: зрительные галлюцинации не просто обман чувств, а существуют в пространстве будучи спроецированными в него больным. Такая мысль возникала периодически в головах разных людей. Основным поводом для такого интересного предположения являлось то обстоятельство, что зрительные галлюцинации подчиняются физическим законам преломления света. Например, в 1885 году Бине и Фере заметили удвоение галлюцинаторных образов в пространстве у больных при надавливании на глаза и при приставлении к ним призмы. А в 1903 году, Штерринг нашел следующее. Если больная смотрела в бинокль, то видение представлялось ей более близким или, наоборот, отдаленным.
    Все зависело от того, приставляла ли она к глазу окуляр или объектив. Несмотря на то, что описанные феномены были неоднократно зафиксированы, научный интерес к ним так не разгорался, до того момента, когда теорией заинтересовался Крохалев. Ему при помощи сконструированного самостоятельно устройства удалось на практике блестяще подтвердить эту гипотезу.

    По его исследованиям открыли засекреченные ислледования в Японской лаборатории. Так-же открывали исследования в Канадских и Английских лабораториях. Советская академия оставалась холодна к открытию Крохалева, более того всячески препятствовала его деятельности. Например, корреспондент напечатавший статью о Геннадии в научном журнале был немедленно убран с должности.

    Крохалев: Фактически, мои исследования вступили в противоречия с Ленинским учением о материи. Ленин же говорил, что мысль идеальна, что мысль нельзя признать материальной. Таким образом мы делаем уступку идеализму. То есть, можно доказать бессмертие, потусторонний мир, все, что хотите.

    Фотографирование зрительных галлюцинаций проведено у 78 психически больных. Положительные результаты получены у 40 (от четких кадров до слабых засветок). Часть фотоснимков была показана выздоровевшим больным, которые подтвердили свои галлюцинации.

    В 1977 Крохалев подал две заявки на открытие, которые были приняты комитетом по делам открытий и изобретений, а затем возвращены с отказом следующей формулировки: «Ваша заявка… не может быть принята к рассмотрению ввиду отсутствия в ней убедительных доказательств достоверности заявляемого Вами положения». Работы Геннадия Павловича достаточно сильно резонировали в научных и популярных кругах. К 1990 году о его исследованиях было написано 33 публикации в разных странах мира, о его работах вышло около 80 статей и было снято 6 документальных фильмов. В 1991 году Крохалеву позвонили из Москвы и и попросили прислать все материалы по фотографированию зрительных галлюцинаций за 17 лет. Исследователя заверили, что только в этом случае лаборатории будет выделено несколько миллионов рублей. Как и следовало ожидать, ни денег, ни материалов никто больше в Перми не увидел.

    Крохалев развил кипучую деятельность: писал книги, давал интервью, собирался подать заявку на новое открытие, которое, по его словам, должно было принести ему Нобелевскую премию, но что это было за открытие мы никогда не узнаем…

    В апреле 1998 года Геннадий Павлович Крохалев неожиданно для всех покончил жизнь самоубийством. Архив с результатами его исследований найти не удалось.
     
    Билли Бонс нравится это.
  6. Билли Бонс

    Билли Бонс Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.603
    сейчас сожаления принять попросит
     
  7. Alexsandr

    Alexsandr Well-Known Member

    Регистрация:
    20 окт 2007
    Сообщения:
    5.569
    Тто, что он сам говорил о своих экспериментах:

    «Нами была выдвинута гипотеза о том, что при зрительных галлюцинациях происходит обратная передача зрительной информации (от центра зрительного анализатора к периферическим воспринимающим)

    т.е. это типа информации на глазах, но не видения из вне.
     
  8. Theodolit

    Theodolit Well-Known Member

    Регистрация:
    21 июн 2014
    Сообщения:
    2.947

    Всё верно. Теми, кто приходит извне, занимается вот эта служба:

    This media item is not visible for you.
     
    Билли Бонс нравится это.
  9. Билли Бонс

    Билли Бонс Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.603
    и эта

    This media item is not visible for you.
     
  10. AWAS

    AWAS Well-Known Member

    Регистрация:
    25 июл 2007
    Сообщения:
    1.155
    Вот-вот, когда нет в обществе развития, тогда вершиной его является зона, в которой люби и начинают жить по СВОИМ понятиям, а не предписанным правилам и установкам, которые создаются в таких цепочках, что скручивают не только руки и ноги, но и мозги людям. Но люди живут по законам ВЫЖИВАНИЯ предписанным обществом, поэтому и надо заниматься в своей жизни одним - ВЫЖИВАНИЕМ, а чтобы начать по настоящему жить, на это нет ни ума ни возможностей, да и ума
    А невежество - это СОСТОЯНИЕ человека (полный паралич) при неопределенности, люди знания ведут борьбу с неопределенностью и жизнь их в полоску, то черная (паралич) то белая (разрешение неопределенности с помощью чужих знаний)
    Конечно развитие похоже на религию (на касты в Индии), только там они на всю жизнь, а тут человек может их менять своими стремлениями и усилиями. Развитие и является потерей паралича неопределенности и поднятие над ней. Меняя свое отношение к тем или иным обстоятельствам, человек и приобретает свободу от них. Только свободный человек себя с радостью может отдать другим, зависимые СЛУЖАТ другим, о них вы и ведете постоянно разговор. Почему?
    Да, они имеют свои воображения, которые называют галюцинациями, потому что у них нет уверенности в истинности этих вообаожений, а поэтому и нет сил для действий по их реализации в жизнь. А вот когда человек видит свой Путь и воображение на нем выступает в качестве вехи, то оно предопределено быть реализовано в жизнь, так как на нем жизнь не кончается, а продолжается дальше
    Конечно, воображение всегда возникает на основе нашего прошлого и создания будущего. Оно плод нашей неудовлетворенности. Когда человек счастлив, то у него отпадает необходимость воображать, так как он гармоничная ЧАСТЬ Вселенной в его представлении
    Спасибо, интересно!
     
  11. Alexsandr

    Alexsandr Well-Known Member

    Регистрация:
    20 окт 2007
    Сообщения:
    5.569
    Нифига. Законы сложились в основном от зависимости природы. т.е. это приспособление к природе было.

    Определитесь, паралич или ведут борьбу. А то не стыкуется совершенно одно с другим. А знания, хоть и чужие уже говорят о поиске, поглощении и применении, а не о параличе.
    Ощущения каких-то книг и методичек, где авторы и сами не могут сказать о чем у них речь, но стараются.

    Так вот выше писали про знания, опять праличь и знания не стыкуются.

    Как не меняй отношения к воде и воздуху, а они нужны.

    Ошибка. Не свободный тоже может с радостью отдавать себя другим. Нет тут только белого и черного. А свободный может все себе грести.

    У них как раз есть 100% уверенность в реальности. Единицы понимают, что их накрыло и пытаются отличить реальность от не реальности.

    кем предопределено? кто-то придет и построить путь по готовому видению? Дудки.

    Оно плод разума. Банально что бы двигаться, охотиться, убегать... мозг строит целую модель возможных движений, переноса усилий на мышцы, вариантов поведения в зависимости от изменения реальности. Вот эти модели (есть у всех хоть как-то развитых существ) и есть фантазии. Они позволяют понять,что цель выскочить с другой стороны камня, предположить что лед тонкий... Поэтому теория про фантазии из-за неудовлетворенности тоже мимо. Просто из-за последнего больше фантазий получается т.к. ищется путь нахождения искомых.

    Если отпала необходимость воображать, значить тело уже остывает. Во всех остальных случаях постоянно строятся модели мира и варианты его развития.
     
  12. AWAS

    AWAS Well-Known Member

    Регистрация:
    25 июл 2007
    Сообщения:
    1.155
    Законы ОПИСАЛИ люди, для своего более комфортного существования. Законы прекращают свое существование, когда у человека появляется СВОЕ ОТНОШЕНИЕ к происходящему, до этого он зомбизаконник
    Паралич - для невежд, знания - для знающих. Это совершенно разные люди, так как находятся на разных уровнях развития. Для меня лучшая книга - моя жизнь, в ней я и нахожу свой Путь и рассказываю о нем
    Развитие и определяет уровень НЕОБХОДИМОСТИ, который и управляется нашими отношениями, чем выше уровень - тем меньше необходимость
    Если ты свободен от всего, то зачем уподобляться курице??? Чем более гребет, тем менее свободен
    И много пользы от понятий, которые не ведут к действиям? Любое воображение и является понятием, если нет понимания, то что вообразишь?
    Вы можете внимательно читать? "А вот когда человек видит свой Путь и воображение на нем выступает в качестве вехи, то оно предопределено быть реализовано в жизнь" Предопределено своим Путем, то есть самим видящим человеком
    Когда вы испытываете оргазм у вас работает воображение? А когда вас мучает жажада, то над чем работает ваше воображение? Необходимость и определяет воображение!!!
    А зачем воображать если ты ЖИВЕШЬ в созданной тобой среде полного изобилия и гармонии? Вы можете это представить? Если нет, то вы правы
     
  13. Alexsandr

    Alexsandr Well-Known Member

    Регистрация:
    20 окт 2007
    Сообщения:
    5.569
    Законы таки разные в разных местах ибо именно они позволили выжить. Там где много девочек и мало мальчиков появилось многоженство, местами наоборот. Очень многие праздники и обычаи тоже несли свою цель в прошлом. Своё отношение иной раз нужно свернуть в трубочку и засунуть в одно место. Если я психую и мне захотелось кого-то побить, то это не повод, "законы прекращают свое существание". А у меня своё отношение к этому человеку :) Вы за грабеж насилие и наркоманию?

    Без проблем. Только начните с собирательства и создания списка съедобных и ядовитых растений. Лекарственных растений, сохранению еды по возможност на зиму, добывание огня без спичек и т.д. А до тех пор ваша жизнь часть жизни прошлых людей и вы (как и мы) в это книге только небольшой абзац, если не меньше.

    Ну да. Базовые потребности они самые малые :) И чем выше развитие, тем меньше внимание базовыми потребностям т.к. они легко достижимы.

    Это его проблемы. Я больше про то, что свобода или не свобода не обязательно влияют на радость отдачи или на отдачу вообще как таковую. Впрочем понятие свободы тоже довольно относительное.


    Они понимаю на всю 1000% что там за понятия и это им кажется. Но на реальности это не сказывается. Самой веры мало получается.

    Откуда воображение в качестве вехи, если мы задавили все, что можно? Да и сколько случаев, когда есть вехи, идут к ним, но не получается.

    Подсознание работает все время. именно оно соизмеряет ваши желания и движения и результаты.

    Вы видите такую среду? Где эта среда? Я знаю описание такой среды в нескольких фантастических книгах, в т.ч. в Библии. т.е. вопрос тогда что это за жизнь если это аналог электродов в центр удовольствия?
     
  14. AWAS

    AWAS Well-Known Member

    Регистрация:
    25 июл 2007
    Сообщения:
    1.155
    Законы и разорвали ЦЕЛОСТНОСТЬ Вселенной, поэтому ЦЕЛОСТНЫЙ человек выше законов. Духовные люди не законами живут, а полнотой своего сердца, наполненного добротой и любовью, а для них нет разъединяющих законов
    Когда современная хрематистика будет заменена дарономикой, тогда любая деятельность будет частью целостной жизни-дара всего общества
    Как все запущено. Почему вас идеи комформизма так сильно тянут в деградацию? Любая потребность в своей основе имеет привычку-зависимость и чем лучше себя понимаешь, тем меньше привычек остается
    Свободный, не обязательно дающий, но обязательно не насилующий. А свободу хорошо понимать в состоянии счастья, радости, любви,... все эти состояния единая суть, описываемая разными словами-символами. Поэтому люди из-за этих слов-символов и создают в своих душах непреодолимые преграды
    Людей ЖИВУЩИМИ в своих иллюзиях общество считает больными, а их состояния обзывают галлюцинациями. Людей стремящихся реализовать свои иллюзии-воображения в жизнь, называют романтиками-идеалистами, а люди без воображения - прагматики. Эти для современного общества самые востребованные их в учебных заведениях и клепают
    Воображения как матрешки, вкладываются одна в другую. Есть воображение всей жизни-Пути, в который вкладывается воображение определенного этапа развития, в который вкладываются определенные способы-приемы его прохождения. Когда вехи не вами поставлены в вашей жизни, тогда они и трудно достижимы. Чем больше вашей души будет в ваших вехах, тем легче и быстрее они покоряются
    Подсознание - это опыт-привычки нашего прошлого. Оно вырывает у людей осознанность и переводит нашу жизнь в автоматическое состояние
    Эта среда в наших душах. Она появляется там тогда, когда много и долго будешь культивировать самого себя покаянием, смирением, прощением, доброжелательностью,... и когда душа станет чистой и светлой, тогда телу не нужна будет энергия съедаемая злом и ненавистью. Изобилия для глупых в полноте, а для умных - в ненужности







    .
     
  15. Alexsandr

    Alexsandr Well-Known Member

    Регистрация:
    20 окт 2007
    Сообщения:
    5.569
    Ну да. Они не кушают? Они не живут хоть косвенно по правилам общества вокруг? Например выращивают и забивают по доброте коров в Индии. Кормят бесплатно население... На законы оглядываются правда? Они тоже как-то связаны с законами людей в округе.

    Только мы уже прошли. Пока нет в округе бесплатных синтезаторов такого не будет.

    Любая деятельность, вообще любая базируется на обмене энергией. В частности брать более упорядоченную и превращать в больший беспорядок сохраняя свою целостность за счет этого. Дышать, пить... это все физиологическая потребность. Можно впасть в спячку, анабиоз, но тогда и разум в отключке.

    Я же писал. Обдолбанный наркоман на газоне во дворе. Не отдает и не насилует. Под описание подходит.


    Путаете понятия. В галлюцинацию тех людей верят они сами, это чистая сильная вера. Романтики идеалисты - стараются следовать своим представлениям, но у них нет галлюцинаций. Они видят реальность и стараются что-то сделать.
    Прагматик – это человек, который обладает особым мировоззрением, в его представлении любое явление объясняется через логику и материализм. Логика не отключает фантазию. Ракеты придуманы логикой :)

    Я же предлагал вам начать находить растения и понимать что можно жрать, что нет, а теперь попробуйте повторить тоже самое, но забывая это все через 10 секунд скажем. Никакого опыта, чистое подсознание и сознание, никаких мыслей (ибо это тоже опыт подсознания)...
    Это развитие? Это очередной алконавт на пике беспамятства.

    Но ка кже подсознание? Оно же должно быть чистым :) нету там места вехам.

    Наркота и так культивирует эту среду :) Точнее конечный результат аналогичный. Под кайфом (смотря каким правда) не будет ненависти...
     
  16. Theodolit

    Theodolit Well-Known Member

    Регистрация:
    21 июн 2014
    Сообщения:
    2.947
    И, стесняюсь спросить, а что такое коМформизм, и, во общих чертах, что-же у него за идеи? :)))
     
  17. Theodolit

    Theodolit Well-Known Member

    Регистрация:
    21 июн 2014
    Сообщения:
    2.947
    Вольнов дозвонился до AWAS-а :))))

    This media item is not visible for you.
     
  18. iGarikus

    iGarikus хостинг сайтов в NL

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    436
    Я понимаю, что на мое состояние - счастья или "не очень" - никто не влияет. Только я сам его для себя определяю... Все есть следствие всего. Так что кто бы что ни говорил..))) Глупо винить кого-то.. Доказывать.. Переубеждать.. И не хочется спорить не потому что нет аргументов, а потому что все есть Брахман (или - если вам так более удобно - Святой Дух)) а значит и спорить ему с самим собой просто бессмысленно)) или спорящий человек - это уже не частица Бога?)
     
  19. Theodolit

    Theodolit Well-Known Member

    Регистрация:
    21 июн 2014
    Сообщения:
    2.947
    Я уже где-то писал, кто такой AWAS. Повторюсь. Представьте: в июльскую жару, кто-то бросил в выгребную яму пачку дрожжей. Что произойдёт? Верно, начнётся процесс брожения, но, его результатом станет не тесто, не вино, и, даже не самогон. Точно так-же и с нашим великовозрастным философом-самоучкой: литература, религиозная, философская, эзотерическая, попав в сознание этого человека, инициирует там процесс, аналогичный процессу брожения фекальной массы в выгребе. На выходе - тонны бесполезных, и, крайне примитивных мыслей, философских потуг и религиозных конструкций, эзотерическое фантазирование, переходящее в унылый и однообразный бред. Да, многие люди, которых перестройка и последующее крушение СССР, со сломом укладности патриархально-патерналистической модели общества, застала в "расцвете сил", получили серьёзные психические травмы: многие заболевали физически и умирали, те, кому повезло меньше, тихо сходили с ума. Один такой сломленный, сейчас и мечтает... :)))
     
    Билли Бонс нравится это.
  20. iGarikus

    iGarikus хостинг сайтов в NL

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    436
    Почему же так категорично? Каждый человек имеет право на поиск счастья. Возможно поиск происходит именно через дискуссию, когда человек ходит вокруг чего-то нужного совсем рядом, а увидеть суть не хватает самой малости..
    Важно уметь слушать и слышать.. В этом случае диалог возможен.
    Единственное... чтобы это "счастье" не навязывали другим как шаблон под видом непреложной и единственно правильной инстанции ("ибо буква говорит")..
     
    AWAS нравится это.
  21. Theodolit

    Theodolit Well-Known Member

    Регистрация:
    21 июн 2014
    Сообщения:
    2.947
    Диалог с религиозным человеком невозможен в принципе: человек, вдохновившийся идеей бога, не в состоянии дискутировать, он настроен на монолог, проповедь и поучения.
     
    Билли Бонс нравится это.
  22. Билли Бонс

    Билли Бонс Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.603
    AWAS,ты?

    This media item is not visible for you.
     
  23. AWAS

    AWAS Well-Known Member

    Регистрация:
    25 июл 2007
    Сообщения:
    1.155
    А где вы видите спор с моей стороны? Я высказываю то, что понимаю и ни в какие дискуссии не вступаю. Спорят те, кто себя не понимает и поэтому эти понятия желают найти в других. Думаю, что в споре истина не рождается, а убивается, поэтому спорить себе дороже :)
    То что все является Брахманом, прописная истина. Но как самому стать Брахманом, каким Путем следовать, какие вехи использовать на этом Пути? А по этим вопросам не спорит надо, а понимая другого себя лучше поймешь
    Отрицающий вечную жизнь не имеет смысла своей жизни! О чем можно спорить или вести диалог с бессмысленным человеком? Чтобы говорить надо стать человеком, без Бога этого сделать невозможно. А вот чтобы болтать, что у вас хорошо получается, то к чему лишние усилия :p
    Нет, не я.
    А тот сексот, подаривший больному человеку ожидание приезда, не ты ли?
     
  24. Theodolit

    Theodolit Well-Known Member

    Регистрация:
    21 июн 2014
    Сообщения:
    2.947
    Весь вопрос в том, кого человек избирает себе в боги. Если Вы считаете богом то существо, которое описывается в еврейской мифлогии, то, это, скорее характеризует Вас, как человека, в высшей мере дрянного и глупого. Но, опять-же: Вы в этом не одиноки.
     
    Билли Бонс нравится это.
  25. Билли Бонс

    Билли Бонс Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.603
    Не-а,не я.Ожиданье - самый скучный повод (с)Подарил бы сам приезд
     

Поделиться этой страницей