Маяковский В.В.

crazy~cat сказал(а):
А вот с этим я абсолютно согласна. Mylene, у тебя замечательные стихи! Мне очень нравятся :bird:
А ты, Diverup, задумайся над тем, что говоришь. Возникает ощущение, что ты боишься такой конкуренции. Зря боишься - ТЫ НЕ КОНКУРЕНТ :) Ты - то самое удобрение, о котором ты писал. А у нас здесь не конкурс, а клуб любителей и ценителей поэзии. Тебе это ни о чём не говорит?
я трагично ошеломлен, что я тебе не конкурент.
я ранен в сердце.... :eusa_booh (ах как звучит....)

а насчет удобрения... гггг, ты немогла больше ничего придумать???
только вот это????!!!

клуб любителей и ценителей поэзии?
классно. когда напишете что-то стоящее - прошу вас, ткните меня носом.
а то все тут какое-то :inv:
 
Crazy~cat, я очень тронут тем, что стих у тебя появился в столь раннем возрасте. но он, очевидно, напоминал какой-нибудь "лобзик-мобзик", да и сейчас, признаться, местами очень даже напоминает...

у тебя свой стиль? огого! какие заявления... хахахаха. если б у тебя был реально свой стиль - тебя уже бы на руках носили поклонники.

а по поводу гениальности - то не вижу причин чтоб не стремиться к ней. тем более если ты пишешь. без высоких целей не будет результатов. а я бы хотел зваться гением, любой нормальный человек бы хотел. что в этом плохого?

и слово твое ложится откатано только по причине накатки пути предшественниками, а никак не по твоей заслуге. ведь стиль твой известен давно, и уже выдохся, в нем нечего добавить уже. читать есть много чего. и даже отличного качества. но человек изобретающий велик (ты) после изобретателя велика (предшественников) вряд ли интересен кому-либо.
сорри, но ведь это очевидно. :flag:
 
давайте все же о Маяковском.а то Килька совсем не желает здесь писать из-за всей этой очевидной дребедени. а мне это неприятно, я ощущаю свою долю в этом.
давайте по теме.....а?

п.с. все остальное где-то в других темах или давайте отдельную создадим: обсуждение гениальных форумистов? ты не против Крэйзи?
а товарищ Псих, обделенный моим вниманием и вниманием еще некоторых лекарей?
 

Mylene

Ангел хранитель
Diverup сказал(а):
Из полуржавых телефонных проводов
надорвано сочится тяжелый голос,
в нем только слова и ничего кроме слов,
оцифрованной мертвостью полных.
Скоро сердце пустое любви отзовется
…но лишь эхом… встревожив свою бездну глубин.
Спазмами чувств внутри разорвется
всхлип его нерастопленых льдин.
Киловатты мыслей затрещат разрядами,
раскалывая голову морщин разломами.
Снова никого не окажется рядом,
и не сдержатся вспышки, накроют волнами.
Останутся слова в обветренных губах
пока выдохом медленным дни уходят.
Дрожащие пальцы врастают в циферблат,
рулетки карусель в движенье приводят.
Желание не говорить о любви, а любить
не сравниться с мертвыми словами.
Трепет молчания научится быть
ожиданьем тебя между гудками........................

:git:
Могу сказать только одно - стих читается очень тяжело. Он вливается в мозг густой и липкой жижей. При этом не задевает ничего. Да, он гениален. Я согласна. Такие поэтические сравнения - это сильно. Но стих очень взрослый. Его смысл не находит приюта в моей душе. Ценить поэзию это ещё не обозначает любить тяжёлые психологические стихи и совершенно не обязательно уметь их писать. У тебя есть свои поклонники, гордись ими. Но не забывай, что честолюбие это грех!
 

Mylene

Ангел хранитель
Diverup сказал(а):
только не вздумай бросать писать!!! не надо, не делай этого.
куда ж мы без тебя??? мир искусства не сможет вынести такую потерю.
и без ваших удобрений не взойдут таланты.
Не смотря на "возраст" твоего стиха, твой психологический возраст 15 лет!
 
Mylene сказал(а):
Не смотря на "возраст" твоего стиха, твой психологический возраст 15 лет!
ой да лана вам...
никиких поклонников нет у меня и не надо.
просили доказать, что я не голословен - я доказал.
мне ничо такого не надо, я специально редко чо выкладую.

спасибо, конечно, за рецензию... мне понравилось.
а то, что мой психологический возраст 15 лет - это к лучшему:)
буду в 40 еще нормально себя чувствовать :smileyb:

и кстати, я не считаю себя кем-то великим.
пока в мире поэзии - я ржавчина. может когда-нибудь...
а так..... :yel:
 
Mylene, конечно не обязательно писать и тем более любить тяжелые психологические стихи.

но видеть что стоящее, а что нет обязательно.
особенно если ты сам\а пишешь.

я не критикую слепо на лево и на право.
и здесь есть люди, которые меня действительно поражают своими талантами!!!
и я, в свою очередь, не скрываю этого.
:sla:

п.с. написано без сарказма.
 

crazy~cat

Ветер Перемен
Diverup сказал(а):
а по поводу гениальности - то не вижу причин чтоб не стремиться к ней. тем более если ты пишешь... а я бы хотел зваться гением, любой нормальный человек бы хотел. что в этом плохого?
Гений и сумашедший - это всего лишь две стороны одной медали. Тебе так хочется в дурдом? Тогда мне тебя очень жалко.
Diverup сказал(а):
без высоких целей не будет результатов.
Ты путаешь искусство со спортом. Причём с большим спортом, в котором всё делается ради денег.
 

crazy~cat

Ветер Перемен
Diverup сказал(а):
давайте все же о Маяковском.а то Килька совсем не желает здесь писать из-за всей этой очевидной дребедени. а мне это неприятно, я ощущаю свою долю в этом.
давайте по теме.....а?
Странно, даже побыв в чужой шкуре, ты не успокоился... Не засоряй эфир своей "критикой" - и самому сразу же станет легче дышать.
 
А я седни открыла одному чуваку взгляд на Маяковского
терь он тож изучает произведения этого футуриста
и вы скажете что я гоню
НО ЛИРИКА У МАЯКОВСКОГО ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ!
просто не все это понимают...
или просто не хотят понять
столько интересного можно открыть
я прозреваю
 
crazy~cat сказал(а):
Гений и сумашедший - это всего лишь две стороны одной медали. Тебе так хочется в дурдом? Тогда мне тебя очень жалко.

Ты путаешь искусство со спортом. Причём с большим спортом, в котором всё делается ради денег.
да, гения от дурака отличает лишь признание.
но неужели гениальность это плохо? по-твоему да.... ну что ж.
тебе так проще смотреть на все. и не стремиться.

а искусство, кстати, всегда стремилось к высокому и недостижимому. и деньги сдесь ни при чем.
временами и Ван Гог вынужден был жечь свои картины чтоб согреться, он так и умер непризнанным.
так что тут ты не права. :kto:
 

crazy~cat

Ветер Перемен
Уважаемая Килька-В-Томате! Прошу прощения за такое поведение в созданной Вами теме, но Диверуп меня реально достал. Ничего против Маяковского лично я не имею, хотябы потому, что не знакома с ним в реале :) Просто мне не нравятся его стихи. Это моё личное мнение и я не собираюсь его никому навязывать и говорить, что оно единственно правильное.
 
Килька в томате сказал(а):
А я седни открыла одному чуваку взгляд на Маяковского
терь он тож изучает произведения этого футуриста
и вы скажете что я гоню
НО ЛИРИКА У МАЯКОВСКОГО ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ!
просто не все это понимают...
или просто не хотят понять
столько интересного можно открыть
я прозреваю
да, Владимир Маяковский - это сила.
а его стих "Лилечке"? а его поэмы?
...да все у него классное! чего уж там.

вот мы с друзьями как-то одновременно прозрели на него,
и тепрь это уже все. :eusa_clap
сомневаюсь, что кто-то настолько же ошеломит меня когда-нибудь...
 
вот тут ты уже дважды неправа.

гениальность Сальвадора Дали, Битлз, Моцарта и многих других была признана еще при жизни этих людей.
это раз.

а не ты ли утверждала, что тебе не надо высоких целей? что ты не хочешь стать гениальной?
это два.

так вот, не надо путать скромность с искренностью. я чесно сказал, что мне этого хотелось бы. но мне до гениальности вышеописаных как до Луны на блохе.
 
crazy~cat сказал(а):
Ошибаешься. И по плечу, и по душе :asthanos: Просто я предпочитаю смотреть при этом человеку в глаза. А тебе слабо?

PS: Убедительная просьба не путать дискуссию с попытками нагадить в душу :eusa_naug
ты думаешь нам будет интересно при встрече?
мне точно нет.

а нагадить в душу я не пытался и не пытаюсь.
просто я говорю все прямо. все мысли как они есть.
это плохо? :yaya:
 

Merime

New Member
Народ, я не зовсім зрозумів, кого тут треба визнати генієм Маяковського чи Diverup'а? Для першого - це вже не проблема, а для другого - усе ще попереду. Але бажано, щоб тебе хвалили інші. Немає нічого гіршого, як нав'язувати себе і вивищуватись за рахунок інших.
Що ж до теми, то я вважаю Маяковського оригінальним і талановитим поетом. Що ж до ярлика "геній" - я б не зловживав ним.
 
Merime сказал(а):
Народ, я не зовсім зрозумів, кого тут треба визнати генієм Маяковського чи Diverup'а? Для першого - це вже не проблема, а для другого - усе ще попереду. Але бажано, щоб тебе хвалили інші. Немає нічого гіршого, як нав'язувати себе і вивищуватись за рахунок інших.
Що ж до теми, то я вважаю Маяковського оригінальним і талановитим поетом. Що ж до ярлика "геній" - я б не зловживав ним.
чесно - смеялся как ребенок.
знаешь почему? потому что весь спор разрешился этим сообщением.
что до гениальности - то это вообще лишь условность, а совершенству нет предела.

а что до меня лично... я знаком и с намного более талантливыми людьми, так что если во мне и есть что-то... это мелочь. ржавенькая монетка, подчищенная облезлой зубной щеткой одиночества.
:bee: :eusa_whis :inv:
 

Merime

New Member
Взагалі, я зайшов сюди - думав тут розмова про творчу манеру Маяковського і чи корисна вона зараз нам - тим, хто пише сьогодні. А не суперечка про те, крутий він чи не крутий. Номінації, переконаний, зараз менше всього важать.
Ну, для прикладу (трохи сухувато, але корисно і цікаво для знавця):

Г.С.Скрипов. Об основных достоинствах стиха Маяковского


Итак, тема выбрана, материал подобран, намечен тип произведения, появляется забота о ритме. Чтобы ритм был свой, а не заимствованный откуда-то, автор упорно искал и строил его размер. По его словам, он делал это так: в начале работы создавал ритмический рисунок на одной строчке (для первого стиха), а потом по ее подобию -- на четверостишии и, утвердившись в определенном ритме, продолжал работу над всей темой. Избранный размер (точнее сказать: им составленный) он записывал для себя, как ноты для пения. Складывая ритм, он даже мычал без слов, нащупывал размер, как это делал для ведущей строфы к стихотворению "Сергею Есенину" (об этом подробно рассказано в статье поэта "Как делать стихи").
Содержание получилось точным, ясным, не допускающим кривотолков по его смыслу и предельно скупым, а ритмика малыми цезурами утвердила определенность и ясность суждения. Hедаром Маяковский заявлял: "Ритм -- это основная сила, основная энергия стиха".

А рифма? Без нее он вообще не признавая стихов. Он настойчиво старался избегать банальных, затасканных рифм, даже обычные сочетания в пределах одной части речи (глагол с глаголом) его мало интересовали. Поэт старался рифмовать необычные сочетания, искал их.

Что такое рифма? Точно в переводе с греческого это -- соразмерность, согласованность. А в русском стихосложении принято такое определение: рифма -- совпадающее, созвучное окончание двух или нескольких стихотворных строк, подчеркивающих ритм стиха.

Маяковский пишет:
"Сделав стих... надо принять во внимание среднесть читателя, надо всяческим образом приблизить читательское восприятие именно к той форме, которую хотел дать поэтической строке ее делатель. Hаша обычная пунктуация с точками, с запятыми, вопросительными и восклицательными знаками чересчур бедна и маловыразительна по сравнению с оттенками эмоций, которые сейчас усложненный человек вкладывает в поэтическое произведение.


В художественной манере Маяковского неожиданные, яркие сравнения, сопоставления, антитезы всегда обостряют, направляют наше внимание на то главное, что он хотел выделить.

В поисках новых, революционных, бунтарских, зажигательно обличающих, чеканно-весомых и, наконец, величественно гордых слов и оборотов речи Маяковский шел трудным путем. В раннюю пору своего творчества он сближался с футуристами, их бунтарская закваска во взглядах, дерзаниях и поступках импонировала тогда его настроениям и замыслам. В моде было изобретать новые слова и обороты речи.
 

Merime

New Member
Diverup сказал(а):
а что до меня лично... я знаком и с намного более талантливыми людьми
Повезло... а я більше з їх творчістю...
Хоча ідея непогана. Варто зробити тему не лише про Маяковського, а й про інших поетів, поезія яких нам близька. І не просто тупо копіювати туди тексти, які подобаються, а говорити, чим ця поезія є для тебе. А може й поетів, які не подобаються. Але все аргументувати. І не лише смайликами, гыгыгы, ацтой та іншими не менш глибокодумними сентенціями.
Якщо підтримаєте ідею - створюйте тему або давайте сигнал і відкрию її я.
Бо крім Маяковського є ще Бодлер, По, Верлен, Аполлінер, Лорка, Еліот, Вальєхо, Брюсов, Пастернак, Мандельштам, Бродський, Стус, Андрухович, Жадан, Скиба... я можу продовжувати довго... але суть не міняється - корисно знати окрім себе (геніального) та не менш геніальних форумчан ще й інших простих смертних, хто розігрівав сцену перед Твоїм виходом на сцену Поезії.
 

Merime

New Member
А щодо самого Маяковського, то варто було б говорити через приклади, а то у багатьох Маяковський - це задавнена або й вчорашня травма шкільного дитинства (дякуючи в черговий раз вчителям, які часто не розуміють і не люблять поезію, а тому не можуть передати цю любов дітям). А що може бути прекрасніше і поетичніше за ось такі рядки:

Любит? не любит? Я руки ломаю
и пальцы разбрасываю разломавши
так рвут загадав и пускают по маю
венчики встречных ромашек
Пускай седины обнаруживает стрижка и бритье
Пусть серебро годов вызванивает уймою
надеюсь верую вовеки не придет
ко мне позорное благоразумие


(печатается без знаков препинания,
как в записной книжке Маяковского)
 
начет темы я согласен, открывай.

корисно знати окрім себе (геніального) та не менш геніальних форумчан ще й інших простих смертних, хто розігрівав сцену перед Твоїм виходом на сцену Поезії.
и хорош уже прикалываться с меня :bee:
 

Merime

New Member
Diverup сказал(а):
начет темы я согласен, открывай.


и хорош уже прикалываться с меня :bee:
Це в загальному смислі, нікого конкретно не мав на увазі. Не сприймай на свою адресу. Я вже говорив, що мені подобається, як ти пишеш.
 
Вывод

Не смоют любовь
ни ссоры,
ни версты.
Продумана,
выверена,
проверена.
Подъемля торжественно стих строкопёрстый,
клянусь-
люблю
неизменно и верно!
 
Верх