Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проблеми

[HNIW]

Ответ: Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проб

якщо б ти розплющив свої залиті ненавистю до всього українського очі, то побачив би, що джерело статті - російський сайт, так що українські фізики тут ні до чого.
А ТВЕЛи і реактори будуть - і це, на щастя, абсолютно ніяк не залижить від подібних тобі людей. Бризкай і далі слиною - наука на марші!

Про рассчеты дожигания как-то слышал фразу: ну нужно же было в трудные 90-е как-то оправыдывать свое существование...

Еще раз предлагаю тебе привести плотности потока нейтронов необходимые для дожигания стронция и цезия и реально достигнутые... И сравнить их с возможными для циркония ТВЭЛов. Что будет раньше: дожжется 10 % стронция или цезия или ТВЭЛ разрушится.


А укрореакторы и укроТВЭЛы бред... Недавно официально признано что нет на нэньке уже научных учереждений способных разрабатывать реакторы. Так что слюна захлестывает укромечтателей, пусть и связанных с физикой.

наука на марші для укронауки марш только один: в забвение.

 

[Kramar]

Ответ: Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проб

1) цезій та стронцій спокійно утилізуються традиційним способом, бо мають період напіврозпаду близько 30 років. Це не плутоній.
2) з чого ти взяв, що трансмутація відбувається тільки завдяки реакціям з нейтронами?? Для цього не гірше підходить первинний пучок протонів.
3) цирконій має дуже низький переріз захвата нейтронів (0,22 барна), саме тому і використовується як конструкційний матеріал ядерної енергетики.

По предварительным оценкам при плотностях потока быстрых нейтронов порядка 10Е10 нейтрон/см2.с активность изотопов 90Sr и 137Cs будет спадать со скоростью на порядок большей. Плотность потока нейтронов в быстром реакторе 10Е14 нейтрон/см2.с, но энергетический спектр нейтронов имеет резкий спад в области энергий >10 МэВ. Эти быстрые реакторы имеют ряд преимуществ перед ускорителями частиц и экономически более выгодны. Однако, хоть ускорители частиц и дороги, зато они более безопасны, чем быстрые реакторы.
Известно также, что сечения «выжигания» 90Sr и 137Cs максимальны для нейтронов с энергией 14−16 МэВ и составляют 1500 и 1800 мб соответственно. В то же время сечения «выжигания» 90Sr и 137Cs при энергии нейтронов 8 МэВ порядка 1 мб. Т.е. отличие составляет три порядка.

З.І.: з приводу української науки. Був на конференції в МГУ два тижні тому - враження про російську науку досить гнітюче. Місцеві фізики-ядерщики пропонували забрати в них декілька прискорювачів, бо на них немає кому працювати! А наш інститут навпаки збирає обладнання з усього світу. Тільки за цей рік в нас з"явився прискорювач на 6 МеВ повністю з усіма аналітичними каналами та прискорювальний мас-спектрометр вартістю 1 млн євро.
В нас повно молодих аспірантів і кадровий голод найближчим часом нам не загрожує. До того ж Інститут сам готує кадри для себе на кафедрі Експериментальної і теоретичної фізики в СумДПУ.
Українська наука рухається вперед! А слину свою залиш для більш корисного застосування.

 

[HNIW]

Ответ: Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проб

цезій та стронцій спокійно утилізуються традиційним способом, бо мають період напіврозпаду близько 30 років

Ага только стоимость их хранения в течении 10-20 периодов полураспада никто еще толком подсчитать не может. При этом эти 2 изотопа наиболее неприятны в плане энерговыделения при длительном хранении.

з чого ти взяв, що трансмутація відбувається тільки завдяки реакціям з нейтронами?? Для цього не гірше підходить первинний пучок протонів.

С того что нейтрон незаряженная частица и ей не нужно преодолевать силы электростатического отталкивания. Да и получение высокоэнергетических (1000 МэВ и более протонов )заведомо дорого.

цирконій має дуже низький переріз захвата нейтронів (0,22 барна), саме тому і використовується як конструкційний матеріал ядерної енергетики

.

А читать внимательно умеем? Речь шла не про сечение захвата , а про потерю механических свойств (разгерметизацию)циркониевым сплавом при высоком флюенсе нейтронов. Итак снова вопрос: не разрушится ли циркониевая оболочка (или иная другая) до трансмутации хотя бы 10% цезия или стронция?

Известно также, что сечения «выжигания» 90Sr и 137Cs максимальны для нейтронов с энергией 14−16 МэВ и составляют 1500 и 1800 мб соответственно. В то же время сечения «выжигания» 90Sr и 137Cs при энергии нейтронов 8 МэВ порядка 1 мб.

1 мб понимать как 10е-3 барн? Или 0.001 барн? Тогда цирконий с 0.22 барна трансмутируется раньше А про источники нейтронов с энергией 14-16 МэВ подробнее ибо термоядерные (Д+Т)нейтроны "все лишь" 14 МэВ... Напомню что нейтроны деления урана или плутония максимум 1-2 МэВ в среднем.

Итак очередная наукоподобная чушь про дожигатели.


П.С.

А наш інститут навпаки збирає обладнання з усього світу

"На тебе Боже , что нам не гоже?"

прискорювач на 6 МеВ

Страшная энергия, я прям поражен Сумской институт прям сейчас начнет считать дожигатель...

П.П.С. Слюну оставь себе.

 

[Kramar]

Ответ: Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проб

тим не менш, у нас, на відміну від росіян, є кому працювати на прискорювачах!

 

[HNIW]

Ответ: Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проб

ГГГГГГ "зато мы краще всих спиваемо"

 

[Serg_T]

Ответ: Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проб

Ага только стоимость их хранения в течении 10-20 периодов полураспада никто еще толком подсчитать не может. При этом эти 2 изотопа наиболее неприятны в плане энерговыделения при длительном хранении.
...
С того что нейтрон незаряженная частица и ей не нужно преодолевать силы электростатического отталкивания. Да и получение высокоэнергетических (1000 МэВ и более протонов )заведомо дорого.
...
А читать внимательно умеем? Речь шла не про сечение захвата , а про потерю механических свойств (разгерметизацию)циркониевым сплавом при высоком флюенсе нейтронов. Итак снова вопрос: не разрушится ли циркониевая оболочка (или иная другая) до трансмутации хотя бы 10% цезия или стронция?
...
1 мб понимать как 10е-3 барн? Или 0.001 барн? Тогда цирконий с 0.22 барна трансмутируется раньше А про источники нейтронов с энергией 14-16 МэВ подробнее ибо термоядерные (Д+Т)нейтроны "все лишь" 14 МэВ... Напомню что нейтроны деления урана или плутония максимум 1-2 МэВ в среднем.

Итак очередная наукоподобная чушь про дожигатели.


П.С. "На тебе Боже , что нам не гоже?"

Страшная энергия, я прям поражен Сумской институт прям сейчас начнет считать дожигатель...

П.П.С. Слюну оставь себе.

Ми не "літературну" тему обговорюємо, і бовкання на зразок "При этом эти 2 изотопа наиболее неприятны в плане энерговыделения при длительном хранении" за факти не сприймаються. Цезій що, воняє при зберіганні? Числа в студію, і джерела отих самих чисел, та ще й бажно щоб у адресі сайтів домени були на зразок .edu та .gov, на не .narod.ru.

 

[HNIW]

Ответ: Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проб

Освоенные практикой радиоизотопные источники тепла:
Изотоп Получение (источник) Удельная мощность, Вт/г Объёмная мощность, Вт/см3 Плотность топлива, г/см3 Температура плавления топлива, °С Колич. топл., кюри/Вт T1/2 Интегрированная энергия распада изотопа, кВт•ч/г Рабочая форма изотопа
60Со
Облучение в реакторе 2,9 ~26 8,9 ~1480 65,1 5,271 года 193,2 Металл, сплав
238Pu
атомный реактор 0,568 6,9 12,5 2500 30,3 86 лет 608,7 PuC
90Srосколки деления
0,93 0,7 4,8 2460 (SrO) 153 28 лет 162,721 SrO, SrTiO3
144Ce
осколки деления
2,6 12,5 6,4 ~2600 128 285 дней 57,439 CeO2
242Cm
атомный реактор 121 1169 11,75 ~2270 27,2 162 дня 677,8 Cm2O3
147Pm
осколки деления
0,37 1,1 6,6 2300 2700 2,64 года 12,34 Pm2O3
137Csосколки деления
0,27 1,27 3,9 645 320 33 года 230,24 CsCl
210Po
облучение висмута
142 1320 9,4 600 (PbPo) 31,2 138 дней 677,59 сплавы с Pb, Y, Аu

244Cm
атомный реактор 2,8 33,25 11,75 ~2270 29,2 18,1 года 640,6 Cm2O3
232U
облучение тория
8,0971 ~88,67 10,95 (UO2) 2850 68,9 лет 4887,1031 UO2, UC, UN.
106Ru
осколки деления
29,8 369,818 12,41 2250 ~371,63 сут 9,854 металл, сплав
1 С учётом полной цепи распада используемых короткоживущих дочерних изотопов


Таблички движок форума портит, а отдельно искать и выкладывать в виде прикрепленного файла лень. Для "неверующих" можно поискать книги на саров.ру посвященные ядерным взрывам.

 

[Serg_T]

Ответ: Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проб

Освоенные практикой радиоизотопные источники тепла:
Изотоп Получение (источник) Удельная мощность, Вт/г Объёмная мощность, Вт/см3 Плотность топлива, г/см3 Температура плавления топлива, °С Колич. топл., кюри/Вт T1/2 Интегрированная энергия распада изотопа, кВт•ч/г Рабочая форма изотопа
60Со
Облучение в реакторе 2,9 ~26 8,9 ~1480 65,1 5,271 года 193,2 Металл, сплав
238Pu
атомный реактор 0,568 6,9 12,5 2500 30,3 86 лет 608,7 PuC
90Srосколки деления
0,93 0,7 4,8 2460 (SrO) 153 28 лет 162,721 SrO, SrTiO3
144Ce
осколки деления
2,6 12,5 6,4 ~2600 128 285 дней 57,439 CeO2
242Cm
атомный реактор 121 1169 11,75 ~2270 27,2 162 дня 677,8 Cm2O3
147Pm
осколки деления
0,37 1,1 6,6 2300 2700 2,64 года 12,34 Pm2O3
137Csосколки деления
0,27 1,27 3,9 645 320 33 года 230,24 CsCl
210Po
облучение висмута
142 1320 9,4 600 (PbPo) 31,2 138 дней 677,59 сплавы с Pb, Y, Аu

244Cm
атомный реактор 2,8 33,25 11,75 ~2270 29,2 18,1 года 640,6 Cm2O3
232U
облучение тория
8,0971 ~88,67 10,95 (UO2) 2850 68,9 лет 4887,1031 UO2, UC, UN.
106Ru
осколки деления
29,8 369,818 12,41 2250 ~371,63 сут 9,854 металл, сплав
1 С учётом полной цепи распада используемых короткоживущих дочерних изотопов


Таблички движок форума портит, а отдельно искать и выкладывать в виде прикрепленного файла лень. Для "неверующих" можно поискать книги на саров.ру посвященные ядерным взрывам.

PrintScreen пробував?

 

[Kramar]

Ответ: Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проб

переріз захвату нейтронів для термоядерних нейтронів (13-14 МеВ) ядрами 90Sr та 137Cs вже перевищує 1 барн. А цього більш ніж достатньо для ефективного використання реакції для зменшення активності цих ізотопів.

З приводу "наукоподобной чуши про дожигатели": розробкою цих реакторів зараз займаються:
-Беларусь
-Бразилія
-Китай
-Франція
-Німеччина
-Італія
-Японія
-Казахстан
-Республіка Корея
-Російська Федерація
-Україна
-Швейцарія
-Великобританія
-США

МАГАТЕ розроблено програму задля сприяння цим дослідженням. Але ж вони всі ідіоти! Один лише ХНІВ розумний! Він вважає це "наукоподобной чушью"!

 

[Kramar]

Ответ: Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проб

Для тих, хто володіє технічною англійською:

DT-Plasma Driven Sub-Critical Systems
Introduction

Development and introduction of innovative closed fuel cycle options and technological solutions for the spent nuclear fuel problem are essential for nuclear power to be a long-term sustainable option for the world’s energy mix.

Scenarios for the transmutation and incineration of various long-lived isotopes (actinides and fission products) are being put forward and studied internationally, both as national, bi- or multi-lateral R&D efforts. One of the novel scenarios being proposed is to use sub-critical assemblies driven by an external neutron source. Potential advantages of this approach as compared to critical fast reactors are:

* Enhanced flexibility regarding the form of the actinide fuel and coolant
* Maximum net burning of actinides
* Enhanced safety characteristics.

Currently, the most prominent example of external neutron sources is an accelerator driven spallation neutron source. More recently, the possibility of driving a sub-critical fission blanket with 14 MeV neutrons from a DT-plasma source has generated increasing interest. DT-fusion-plasma/fission systems promise some advantages when compared to other sub-critical concepts under consideration. The 14 MeV neutrons offer additional flexibility with regard to, the neutron economy [additional neutrons from (n,2n), (n,3n), and other threshold nuclear reactions] allowing even lower keff regimes. The volumetric nature and associated lower power density of the neutron source (i.e., of the plasma) as compared to a spallation neutron source opens new design possibilities for the sub-critical fission blanket. Further, the technical demands on a DT-fusion-plasma neutron source are lower by more than an order of magnitude compared to those of a pure fusion system. This reduction in technical demands is thought to lead to lower costs compared to pure fusion systems.

IAEA’s Department for Nuclear Energy (NE) is enhancing its activities in the field of DT-fusion-plasma/fission systems for energy production and transmutation, and to closely coordinate and cooperate with the Division of Physical and Chemical Sciences within the Department of Nuclear Sciences and Applications (NA). These activities are implemented in the Nuclear Power Technology Development Section (NPTDS) within the framework of the Technical Working Group on Fast Reactors (TWG-FR).

Джерело:

You must be registered for see links

(офіційний сайт МАГАТЕ)