Герои УПА

Ви вважаєте войнів УПА героями?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    366

Sardaukar

New Member
Ответ: Герои УПА

Ну вот, что и требовалось доказать.
А питання повстанців і не могло розглядатись, бо їх ніхто повстанцями не називав.
Роланд, Нахтігаль, СС Галичина (розтрощена протягом одного бою - отакі вояки виявились) і таке інше.
Патриотизм - последнее пристанище негодяев. Это и про ОУН-УПА
 

Sardaukar

New Member
Ответ: Герои УПА

Нет, просто негодяи очень любят прикрывать свои преступления патриотизмом, неужели непонятно?
Фраза - классика. И все равно приходится объяснять. :(
Надоело.
 

Serg_T

Забанен
Ответ: Герои УПА

Можно поинтересоватся, скоько Вам лет намедне стукнет?
 

loyer_1

той самий Otto
Ответ: Герои УПА

Ну вот, что и требовалось доказать.
А питання повстанців і не могло розглядатись, бо їх ніхто повстанцями не називав.
Роланд, Нахтігаль, СС Галичина (розтрощена протягом одного бою - отакі вояки виявились) і таке інше.
Патриотизм - последнее пристанище негодяев. Это и про ОУН-УПА
Виключно для тих, хто плутає "Рембрандта з Рібентропом, а Сару Бернар - із сенбернаром": якщо для Вас немає різниці між УПА і дивізією "Галичина", то не показуйте своє невігластво перед людьми, що з історії вивчали не тільки (як, здається, Ви) "Краткий курс истории ВКП(б)".
І якщо посилаєтесь на таку поважну історичну юрисдикційну інституцію як Нюрнбергський Трибунал, то повинно вказувати: коли, ким, при яких обставинах, у якому контексті і яким правовим актом Українська Повстанська Армія була визнана "спільницею" націонал-соціалістського режиму Німеччини... Або не поширюйте власних вигадок чи давно спростованих радянських ідеологічних штампів.
 

Sardaukar

New Member
Ответ: Герои УПА

А какое значение, простите, имеет мой возраст в данном вопросе? Не прослеживаю связи.
В пункте 6 Устава Международного Нюрнбергского военного Трибунала (вот вам даже пункт - проверяйте, мля) был обозначен круг подлежащих осуждению судом "руководителей, организаторов, подстрекателей и пособников, участвовавших в составлении и осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений" гитлеровцев.
В материалах Трибунала структуры ОУН-УПА фигурируют как одна из многочисленных коллаборационистских сил в оккупированной Европе, которые сотрудничали с нацистами, в частности с Абвером.
Документально подтверждено, что карательно-полицейские вооруженные отряды УПА создавались германскими спецслужбами по нацистскому образцу.
Более 16% боевиков УПА служили в германской армии, в украинской и немецкой полиции и жандармерии.
Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов.

Созданные по команде Гитлера оуновские карательные батальоны "Нахтигаль", "Роланд", 201-й батальон шуцманшафт, дивизия СС "Галичина", полк "Бранденбург", украинская вспомогательная полиция вместе с айнзатцкомандами участвовали в массовых убийствах мирных граждан и карательных акциях против партизан в Белоруссии (они там-то хоть что делали? Тоже за вильну нэзалэжну голу босу Украину воювалы?) и Украине.
Документально подтверждено, что на территории Украины от преступлений гитлеровцев и их пособников погибло 5,3 млн. человек. Участие в них "вояков" ОУН-УПА доказано, как и их сотрудничество с нацистами.
Следовательно, приговор Международного трибунала имеет прямое отношение к деятельности ОУН-УПА.
Кроме того, эти и многие другие факты, исследованные и доказанные в ходе Нюрнбергского процесса, позволили членам Международного Трибунала опровергнуть утверждение, что ОУН-УПА якобы воевали на "два фронта" - против СССР и против гитлеровской Германии.
Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс.
Так, по словам Лазарека: "С.Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, то есть столько, сколько получает и Мельник"

Кроме того, Приговор Международного трибунала поддержан резолюциями Генеральной Ассамблеи ООН (111 ч. От 12.02.1946 г., 170, 2 от 31.12. 1946 г., 2184. ХХ1 от 12.12. 1966 г.) и Конвенцией о неприменении срока давности к преступлениям против человечности.

Проверяйте.
Хотя, как я уже говорил, некоторые до такой степени забились во тьму, что уже с трудом видят всё освещённое. Так что бестолку это всё - вы ведь и пальцем не пошевелите, чтоб проверить, но ядом плеваться всё равно будете.
Разве что думающие люди почитают, да сделают выводы.
Dixi
 

mangust

патріот
Відповідь: Герои УПА

Сущность Нюрнбергского процесса была обнажена американским судьей Венерстурмом (Wenersturm), который был президентом одного из трибуналов на Нюрнбергском процессе. Ему настолько не понравилась организация и ведение процесса, что он подал в отставку и улетел назад в США, оставив заявление для прессы, которое перечисляло его возражения по поводу ведения процесса.

Его письмо было напечатано в газете Чикаго Трибьюн (Chicago Tribune), а также впоследствии в книге Марка Лаутерна "Последнее слово о Нюрнберге" (Mark Lautern, "Das Letzte Wort uber Nurnberg"), стр.56. Мы приводим тут несколько пунктов из того заявления:

...3. Члены прокуратуры, вместо того, чтобы сформулировать и попытаться применить юридические нормы ведения процесса, занимались в основном преследованием личных амбиций и мщением.

Обвиняющая сторона сделала все возможное, чтобы не допустить выполнения единогласного решения Военного Суда потребовать от Вашингтона предоставить дополнительные документы, находившиеся в распоряжении американского правительства.

6. Девяносто процентов администрации Нюрнбергского трибунала состоит из людей с предвзятым мнением, которые по политическим или расовым причинам поддерживали обвиняющую сторону.

7. Обвиняющая сторона, очевидно, знала кого выбирать на административные посты военного трибунала, и потому там оказалось много "американцев" чьи иммиграционные документы были очень недавними и кто, либо своими действиями по службе, либо через их действия как переводчиков, создали атмосферу враждебную к обвиняемым.

8. Настоящей целью Нюрнбергского процесса было показать немцам преступления их фюрера, и эта цель также явилась предлогом, под которым был создан Трибунал. Если бы я знал заранее, что будет происходить в Нюрнберге, я бы никогда туда не поехал.
 

lyolia

Забанен
Ответ: Герои УПА

А-ля "Новітня українська історія" - Ньрнберг под сомнение! Реабилитируем
новых хер-оев вместе с их хозяевами!
 

Sardaukar

New Member
Ответ: Відповідь: Герои УПА

Сущность Нюрнбергского процесса была обнажена американским судьей Венерстурмом (Wenersturm), который был президентом одного из трибуналов на Нюрнбергском процессе. Ему настолько не понравилась организация и ведение процесса, что он подал в отставку и улетел назад в США, оставив заявление для прессы, которое перечисляло его возражения по поводу ведения процесса.

Его письмо было напечатано в газете Чикаго Трибьюн (Chicago Tribune), а также впоследствии в книге Марка Лаутерна "Последнее слово о Нюрнберге" (Mark Lautern, "Das Letzte Wort uber Nurnberg"), стр.56. Мы приводим тут несколько пунктов из того заявления:

...3. Члены прокуратуры, вместо того, чтобы сформулировать и попытаться применить юридические нормы ведения процесса, занимались в основном преследованием личных амбиций и мщением.

Обвиняющая сторона сделала все возможное, чтобы не допустить выполнения единогласного решения Военного Суда потребовать от Вашингтона предоставить дополнительные документы, находившиеся в распоряжении американского правительства.

6. Девяносто процентов администрации Нюрнбергского трибунала состоит из людей с предвзятым мнением, которые по политическим или расовым причинам поддерживали обвиняющую сторону.

7. Обвиняющая сторона, очевидно, знала кого выбирать на административные посты военного трибунала, и потому там оказалось много "американцев" чьи иммиграционные документы были очень недавними и кто, либо своими действиями по службе, либо через их действия как переводчиков, создали атмосферу враждебную к обвиняемым.

8. Настоящей целью Нюрнбергского процесса было показать немцам преступления их фюрера, и эта цель также явилась предлогом, под которым был создан Трибунал. Если бы я знал заранее, что будет происходить в Нюрнберге, я бы никогда туда не поехал.

Подсудимые располагали услугами 27 адвокатов, которым помогали 54 ассистента-юриста и 67 секретарей. В составе защиты оказалось много маститых адвокатов бывшей фашистской Германии Р. Дикс, О. Штамер, Ф. Экснер, О. Кранцбюллер и др. Защите были предоставлены «документальная» комната и центр информации, где были сосредоточены книги, газеты, журналы и другие печатные материалы. Сюда же прокуратура передавала по 6 экземпляров тех документов, которые она предъявляла суду в качестве доказательств. Открывая процесс, лорд Лоренс заявил: «Трибунал весьма удовлетворён мерами, предпринятыми Главными обвинителями для того, чтобы защита получила доступ к многочисленным документам, на которых основывается обвинение, с целью предоставить обвиняемым полную возможность справедливой защиты».
Секретариат Трибунала, в свою очередь, многое сделал для доставки тех свидетелей и документов, которые намеревались предъявить суду адвокаты. Были удовлетворены ходатайства о вызове 61 свидетеля защиты, а 143 лицам направлены опросные листы. Кроме того, по делу преступных организаций дали показания 101 свидетель защиты перед уполномоченными высокого суда, 22 – перед самим Трибуналом, 196 тыс. письменных показаний было резюмировано. Если на предъявление доказательств обвинения было израсходовано 74 дня, то защита заняла 134 дня.


ИЗ ПИСЬМЕННЫХ ПОКАЗАНИИ БЫВШЕГО ПОЛКОВНИКА ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ЭРВИНА ШТОЛЬЦЕ

Я получил указание от Лахузена2 организовать и возглавить специальную группу под условным наименованием «А», которая должна была заниматься подготовкой диверсионных актов и работой по разложению в советском тылу в связи с намечавшимся нападением на Советский Союз.

В то же время Лахузен дал мне для ознакомления и руководства приказ, поступивший из оперативного штаба вооруженных сил, подписанный фельдмаршалом Кейтелем и генералом Иодлем (или генералом Варлимонтом по поручению Кейтеля, точно не помню). Этот приказ содержал основные директивные указания по проведению подрывной деятельности на территории Союза Советских Социалистических Республик после нападения Германии на Советский Союз. Данный приказ был впервые помечен условным шифром «Барбаросса»... В приказе указывалось, что в целях нанесения молниеносного удара Советскому Союзу «Абвер-2» при проведении подрывной работы против России должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза... Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок, которых привлек для выполнения поставленных выше задач. В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла.

Нами были подготовлены также специальные диверсионные группы для подрывной деятельности в Прибалтийских Советских Республиках...


Господа, все материалы Трибунала в Интернете есть - ознакамливайтесь, не стесняйтесь ;)
 

loyer_1

той самий Otto
Ответ: Герои УПА

...Проверяйте.
Хотя, как я уже говорил, некоторые до такой степени забились во тьму, что уже с трудом видят всё освещённое. Так что бестолку это всё - вы ведь и пальцем не пошевелите, чтоб проверить, но ядом плеваться всё равно будете.
Разве что думающие люди почитают, да сделают выводы.
Dixi
Уважаемый господин историк!
"Думающие" люди прежде, чем делать выводы, как правило, думают. На Вас (как вижу) моя преднамеренная тавтология не распространяется. А "плеваться ядом" в этой теме, по-моему, начали Вы...
Сразу Вас разочарую (или обрадую), что лично мне неизвестно подробное содержание сотен томов материалов Нюрнбергского процесса, с которыми Вы любезно предлагаете ознакомиться всем "забившимся во тьму". (Думаю, что такой объем материалов процесса известен лишь нескольким историкам, посвятившим для этого свои жизни).

И Ваш способ вести полемику мне представляется странным и неуклюжим... Вы заявляете некий тезис типа "ОУН-УПА - пособница гитлеровской Германии" и при этом не называете ни одного итогового решения (постановления, определния) Трибунала. Конечно, похвально, что Вы ознакомились с Уставом Нюрнбергского Трибунала и международной Конвенцией о неприменении срока давности, но какое отношение их содержание имеет к доказываемому Вами тезису? И где именно в приговоре Трибунала утверждается, что УПА - "пособница гитлеровской Германии"?

Как немного разбирающийся в вопросах судебного процесса, ставлю Вас в известность, что применяемые Вами выражения <"доказано" "материалами"> правомерно употреблять лишь в том случае, если об этих материалах и о том, что они признаны "доказательствами", указано в описательно-мотивировочной и резолютивной частях решения суда. А если подтверждения Вашим словам в решениях Трибунала нет (а таковые в реале неизвестны официальной исторической науке), то Ваши тезисы типа "ОУН-УПА - пособница..." является лишь Вашим собственным досужим домыслом (и ничем иным).

Кроме того, советую учесть на будущее, что предлагать оппонентам, опровергающим Ваш тезис, самим поискать в Инете подтверждение Вашим "откровениям" - является (как по мне) просто хамством. В Инете рыться должны прежде всего Вы (тем более, как не-"забившийся во тьму"), поскольку именно Вы "воздвигли" некое суждение, которое впоследствии ничем так и не подтвердили.
Что же касается Ваших "изобличительных" петиций, то (поскольку Вы не указали их природу) сообщаю Вам, что это "материалы", представленные в Нюрнберге Генеральным Прокурором СССР Руденко, выступавшим на процессе одним из официальных обвинителей. Поэтому следовало бы учесть следующее.

Во-первых. Улики, представляемые каким бы то ни было обвинителем в каком бы то ни было процессе, на которые какой бы то ни было суд в своем решени не ссылается (а таких ссылок в решениях, в частности, Нюрнбергского трибунала не существует), - доказательствами не являются. Т.е. такие улики не имеют статуса "достоверных и относимых фактов".
Во-вторых. Было бы странно, если бы на Нюрнбергском процессе советский представитель упустил бы возможность "подогнать" под статус "пособника гитлеризма" всех, кто по собственному убеждению с оружием в руках пытался бороться не только с "гитлеризмом", но и со "сталинизмом" (бойцы УПА; литовские "лесовики"; латышские "лесные братья" и т.п.).
В-третьих. Сама личность Прокурора СССР Руденко, мягко говоря, "сомнительна". Человек, непосредственно участвовавший в, как теперь доподлинно известно, фабрикации наиболее громких "дел" 30-х и конца 40-х годов (в том числе и "процессов" в отношении своих предшественников), лично у меня доверия не вызывает.

Из всего вышеизложенного, господин историк, вытекает следующее. Если Вы, публично выдвинули юридический тезис типа "Украинская Повстанческая Армия - пособница Гитлеровской Германии" и при этом не в состоянии подтвердить свои слова ссылками на какой-либо международно-правовой акт, прямо устанавливающий данный факт, - то у меня возникают легитимные основнания считать Вас "лжецом" и "трепачем".
 
Зверху