Російсько-естонський конфлікт. Ви на чиєму боці?

Pablito

Змей
Это просто повод для некоторых российских политиков (если это подобающее слово) поразминать горло и показать кто в доме хозяин. Потому как что касается самого переноса памятника, то в самой россии. в городе химки, ленинградской области чудесно перенесли памятник с центра города на кладбище. как так и надо. и еще по телевидению показали родственницу одного из похороненых солдат. которая торжественно заявила, что конечно новое место лучше. В случае с эстонией - сплошная показуха. никакой защиты памяти погибших и близко нет!
 

Merime

New Member
Это просто повод для некоторых российских политиков (если это подобающее слово) поразминать горло и показать кто в доме хозяин.
Особливо напередодні президентських виборів. Пошук ворога - найдієвіший піар.
Домовленість про перенесення пам'ятника існувала давно , її підтримала навіть проросійська рада ветеранів Естонії. Але в останній момент щось пішло не так. Серед причин: прорахунки влади Естонії з датою і способом перенесення (що безперечно заслуговує на критику) . Але реакція Росії не видається адекватною і викликає підозри, що тут справа не в пам'яті загиблих.

До теми:07 май, 15:26

Представители партии «Русский блок Крыма» решили внести свою лепту в ситуацию, сложившуюся вокруг таллиннского памятника: они призывают не покупать эстонские шпроты.
 

Life-ua

+ плюс - минус
Річ не шла в Естонії про снос памятника , була мова про його перенос - а суверенній державі ніхто не має права забороняти робити щось в своїй країні - тому Россія не мала права устраївать блокаду і провокації щодо Естонії після цього
В России снесут советские памятники ради строительства коттеджей

Корреспондент.net
07 Мая 2007, 11:43

В Санкт-Петербурге к ликвидации намечены сразу два советских мемориала: форт Красная Горка и знаменитое Марсово поле, сообщает в понедельник, 7 мая, Новая газета.

На месте форта собираются возвести элитный коттеджный поселок, а на Марсовом поле - оборудовать подземный паркинг для состоятельных автовладельцев

О скандале в Ленинградской области пишет и КоммерсантЪ, который отмечает, что конфликт вокруг форта Красная Горка, расположенного неподалеку от города Ломоносов, начался в феврале, после того как штаб Ленинградской военно-морской базы, в чьем ведении находится форт, выдал предписание на разборку и вывоз расположенной здесь артиллерийской техники. В форте, где в 1975-1990 годах действовал музей береговой обороны Балтийского флота, базируются артиллерийские транспортеры ТМ-1-180 и ТМ-3-12, три орудия и ракетная установка. Два орудия были вывезены моряками еще в 2004 году - местные краеведы утверждают, что затем они были обнаружены в частных коллекциях.

Форт Красная Горка является фортификационным сооружением времен Первой мировой войны. Он защищал Петербург и во время Великой Отечественной войны на Ораниенбаумском плацдарме. Поэтому депутаты муниципального округа Лебяженского поселения Ломоносовского района обратились к министру обороны Сергею Иванову и в военную прокуратуру с возмущенным письмом. "Лучшую приморскую крепость России в ХХ веке, трижды спасшую город на Неве, к сожалению, уничтожают люди в морской форме. Вместо воссоздания музея под открытым небом происходит продажа реликвий Отечества", - говорится в нем.

В ответе за подписью заместителя главкома ВМФ по вооружению Анатолия Смолякова сообщалось, что "Министерство обороны не имеет средств и возможностей по восстановлению и содержанию данной экспозиции", поэтому вывоз орудий производится "с целью сохранения уникальных образцов вооружения". Как сообщил источник "Коммерсанта" на Ленинградской военно-морской базе, еще в декабре моряки передали всю технику в 31-й арсенал МО РФ, расположенный в Ульяновске.

В правительстве Ленобласти предполагают, что на самом деле орудия у военных моряков пытались купить для частной коллекции. По неофициальной информации, речь идет о частном музее в подмосковном Архангельском. "Дело закрытое и туманное, - говорят в пресс-службе правительства. - Губернатор около месяца назад обращался к главкому ВМФ Владимиру Масорину, выражая обеспокоенность ситуацией и готовность взять ответственность за форт на областные власти с целью создания музея, но никакой реакции не получил".

В конце минувшей недели в ситуацию вмешалось территориальное управление Росохранкультуры. После проверки это ведомство выдало предписание остановить работы по демонтажу орудий и передало документы в управление Генпрокуратуры по СЗФО, так как любые перемещения частей памятника федерального значения могут производиться только по постановлению правительства РФ.

"Представители военно-морской базы не явились на проверку под разными предлогами, - сообщил глава управления Виталий Калинин. - Поэтому мы не видели никаких документов о судьбе орудий".

Осуществляемую зачистку территории форта Красная Горка местные жители связывают с планами коммерческой структуры ОАО Третий Парк, пожелавшей возвести коттеджный поселок на имеющем статус заказника живописном участке побережья Финского залива. Между тем в списке объектов охраняемого ЮНЕСКО памятника Красная Горка, помимо площадки боевой техники, орудий и блиндажей, значатся и братские захоронения - как участников антибольшевистского Кронштадтского мятежа, поднятого в форте в 1919 году, так и советских воинов, оборонявших Ленинград от фашистских захватчиков.

Другое историческое место Петербурга - Марсово поле - уже давно привлекало внимание тех, кто видит в нем лишь бессмысленно пустующую, неосвоенную территорию. Еще летом 2002 года, выступая в городском парламенте, первый заместитель председателя Комитета по строительству Александр Лобанов признал: "В нашем комитете лежит несколько заявок на строительство в Летнем саду и на Марсовом поле".

Марсово поле - крупнейший мемориально-парковый комплекс в центре Санкт-Петербурга, занимающий почти девять гектаров. История Марсова поля восходит к первым годам основания Петербурга. Тогда эта местность была участком лагерного расположения войск на биваках. В конце XVIII века здесь воздвигли монументы в ознаменование побед русской армии. В 1801 в южной части поля поставили памятник Суворову (скульптор Козловский). Великий полководец изображен в образе бога войны Марса. С тех пор Марсово поле и носит свое нынешнее название.

Смысловым центром Марсова поля является памятник павшим борцам революции 1917 года, торжественно открытый 7 ноября 1919 года. Гранитные стены памятника с надписями-эпитафиями ограждают братские могилы жертв революции и Гражданской войны. В 1957 году в центре памятника был зажжен Вечный огонь.

Марсово поле - это символ памяти павших, свидетель торжественных событий в истории русской армии и просто один из красивейших скверов Санкт-Петербурга.

МФ России не планирует продавать частным музеям орудия с территории артиллерийского форта "Красная горка" под Санкт-Петербургом, сообщил начальник службы информации и общественных связей флота, капитан первого ранга Игорь Дыгало.

"Предположения, допущенные в материалах СМИ о том, что артиллерийские установки могут быть проданы частным музеям, не имеют под собой никакой почвы. Этот вопрос не рассматривался и не рассматривается, так как является противозаконным", - сказал Дыгало.

По его словам, артиллерийские установки форта Красная горка стоят на балансе военно-морского флота. "В настоящее время они находятся на охраняемой территории технической части в непосредственной близости от места, где производятся работы по разминированию форта от боезапаса Первой Мировой войны. Эта территория является опасной зоной и не предполагает посещения ее посторонними лицами", - сообщил представитель ВМФ.

Как сообщалось, в подмосковных Химках ради строительства делового комплекса уже ликвидировано захоронение летчиков-героев.
Это чётко говорит о том что РФ работает по отношению к памятникам нечем не лучше Естонии , просто Имперские замашки велят им делать у себя что им только вздумается - а если в Естонии собрались перенести памятник с под тролейбусной остановки на специализированное кладбище то тут нада устраивать Економическую блокаду и обливать грязью целый народ в очередной раз подтверждая репутацию российских СМИ !
 

Apelsin4ik

When I close my eyes...
Обе стороны неправы.К сожалению, везде есть свои националюги.:kto:
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Подія в Естонії обговорювалась на останній передачі Шустера "Свобода слова"... Нажаль дивився не з самого початку, можливо хтось мене поправить...
З одного боку виступали посол Естонії в Україні та українські політики, їм опонував г-н Затулін (персона нон-грата в Україні). Як завжди він був вірним своєму принципу "Наглость - второе счастье". Накидувався на всіх і вся, навіть Шустер не витримав і сказав: "Узнаю настоящую Россию".
Один з представників української сторони навів приклади, як в Росії плюндруються пам"ятники солдатам - окрім випадку в Хімках, йшлось ще десь про 4 факти (не ті, що згадував пан Life-ua)... При чому, відбувалось далеко не так чинно та цивілізовано, як в Таліні, а просто по-варварськи - після демонтажу могил кістки загиблих залишились просто неба... Затулін на це заявляв: "Признаю, что у нас не всё хорошо, но мы боремся, мы стараемся... А вот в Эстонии... ". Ну і далі все з початку. Дісталось і Україні. На думку цього шовінюги у нас недостатньо поділяється уваги розшуку тіл загиблих воїнів та перепохованню їх належним чином, і він (Затулін) колись цим займався (тобто, на нашій землі). Про те, що це питання йому слід розв"язувати в Росії, він пропустив мимо вух. І це на фоні демонстративного "у вас на Украине", "а вот Прибалтика"... Одним словом - винні всі, крім Росії... Прямо як в тому анекдоті: "Ох і люди скажені стали - їх було десять, а я один. Ледве одгавкаався".
Чесно кажучі не зрозуміло, коли Затуліну заборонили коптити наше небо, то чого ним дозволяють запаскуджувати наш телеефір?
Щодо такої поведінки Росії, то вже зрозуміло, що інакше і бути не може. Народна мудрість нам розказує про свиню, яка завжди знайде багно... Так і Росія завжди знайде привід, до чого причепитись. Вже були в неї поганими Україна, Грузія, Молдова, Киргизія, Польща, Чехія... Періодично дістається США, не так давно "кремлівський гном" з трибуни накинувся на ЄС за надмірне втручання у внутрішні справи Росії. Але проходила в ЗМІ інформація, що ЄС також може ввести санкції проти Росії через те, що зачепили "їх" Естонію.
Подивимось...
 

bsv

Странник
Я на стороне своего деда. Который был участником Второй Мировой Войны.
И считаю каждый памятник участникам Второй Мировой Войны памятником прежде всего своему деду.
А зачем ставят памятники?
- Для того чтобы помнили
- Это место где можно отдать честь и память, тому кому был воздвигнут этот памятник.
Памятники ставят в людных местах и лучше на вершине, чтобы его видели. Лучшее место конечно в центре или ближе к центру. Потому, что там всегда людно, собственно памятник для людей.
И давайте представим такую ситуацию. Ваш дедушка, за великие заслуги перед отечеством, да и перед человечеством, удостоился памятника возле центра города.
И через 60 лет с лишним приходит к власти внук заклятого врага твоего деда. И Говорит, памятник убрать на кладбище в Нижнию Сыровотку. И потом обращается к тебе:
- не переживай мы там целый парк тебе сделаем, будешь приходить ну и что хош там и делай.
А на том месте где стоял памятник поставит отель и казенно.
Ну и как вам? Приятно? Если да то сочувствую

Вот интересно, в Эстонии, на военном кладбище, кому этот памятник будет напоминать о событиях Второй Мировой Войне? Мертвым чтоли?


ЗЫ: никому не мешает НАШ памятник Неизвестному солдату, памятник Алеши, ну и еще множество памятником???
А что вы скажите если завтра у нас скажут его перенести к примеру на барановку?
А вы 9-е Мая будете праздновать?
(это вопросы к размышлению)
 

bsv

Странник
Поздравь эстонское правительство с Днем победы! :icon_bigg

В открытый доступ выложены адреса электронной почты тех эстонских депутатов, которые, как утверждается, голосовали за принятие закона, согласно которому сейчас и передвинули статую Воина – освободителя. Теперь любой человек может поздравить эстонских политиков с Днем НАШЕЙ победы и переслать им вот такую праздничную открытку.
You must be registered for see images


Праздничное послание предлагается отправлять по таким адресам:

mihhail.lotman@riigikogu.ee, olari.taal@riigikogu.ee, ken-marti.vaher@riigikogu.ee, andres.herkel@riigikogu.ee, tonis.lukas@riigikogu.ee, peeter.tulviste@riigikogu.ee, armo.leinatamm@riigikogu.ee, marko.mihkelson@riigikogu.ee, marko.pomerants@riigikogu.ee, urmo.koobi@riigikogu.ee, trivimi.velliste@riigikogu.ee, mart.laar@riigikogu.ee, imre.sooaar@riigikogu.ee, tiit.matsulevits@riigikogu.ee, ela.tomson@riigikogu.ee, taavi.veskimagi@riigikogu.ee, tiit.niilo@riigikogu.ee, urmas.reinsalu@riigikogu.ee, uhan.parts@riigikogu.ee, sven.sester@riigikogu.ee, nelli.kalikova@riigikogu.ee, elle.kull@riigikogu.ee, andres.jalak@riigikogu.ee, aivar.oun@riigikogu.ee, reet.roos@riigikogu.ee, olav.aarna@riigikogu.ee, ene.ergma@riigikogu.ee, siiri.sisask@riigikogu.ee, harri.ounapuu@riigikogu.ee, ylle.rajasalu@riigikogu.ee, helmer.jogi@riigikogu.ee, raivo.jarvi@riigikogu.ee, onis.koiv@riigikogu.ee, sergei.ivanov@riigikogu.ee, leino.magi@riigikogu.ee, jaanus.tamkivi@riigikogu.ee, meelis.atonen@riigikogu.ee, kristiina.ojuland@riigikogu.ee, mait.klaassen@riigikogu.ee, silver.meikar@riigikogu.ee, igor.grazin@riigikogu.ee, rein.aidma@riigikogu.ee, rain.rosimannus@riigikogu.ee, tatjana.muravjova@riigikogu.ee,
andres.taimla@riigikogu.ee, vaino.linde@riigikogu.ee, maret.maripuu@riigikogu.ee, kalev.kukk@riigikogu.ee

Секретариат парламента riigikogu@riigikogu.ee

Секретариат президента Эстонии sekretar@vpk.ee

Правительство valitsus@rk.ee

Премьер-министр peaminister@riik.ee

Министерство внутренних дел sisemin@sisemin.gov.ee

Министерство иностранных дел vminfo@vm.ee и info@mfa.ee

Министерство юстиции info@just.ee

Министерство обороны info@kmin.ee

Министерство охраны природы min@envir.ee

Министерство культуры min@kul.ee

Министерство экономики и коммуникаций info@mkm.ee

Министерство сельского хозяйства pm@agri.ee

Министерство финансов info@fin.ee

Министерство социальных дел info@sm.ee

Министерство образования и исследований hm@hm.ee

Государственная канцелярия (аппарат правительства) riigikantselei@riigikantselei.ee

Адрес полиции Таллина для сообщений о скоплениях людей и беспорядках vihje@pohja.pol.ee



За кого воевали эстонцы во 2МВ?

Вместе с вермахтом они уничтожили более 150 тысяч человек
Поразившись подходу эстонских властей к переписыванию истории и попыткам представить воинов Красной Армии оккупантами, «КП» задалась вопросом: а за кого же воевали в 1941 - 1945 годах сами эстонцы? Вот какие материалы мы получили из архива Минобороны РФ. Кстати, эти документы были представлены на Нюрнбергском процессе над фашизмом в 1946 году. Итоги этого суда до сих пор признаются всеми государствами Европы, а приговор гитлеровцам и их пособникам действует без срока давности.

1941 год

Эстонские формирования СС стали создаваться сразу же после оккупации ЭССР немцами. При помощи абвера и СД были образованы «отряды самообороны» («Омакайтсе»). К ноябрю 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестованы 41 135 человек, из которых казнены на месте 7357 человек. Из них 2000 - евреев.

Помимо евреев, эстонская полиция и «силы самообороны» ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские). После занятия вермахтом Тарту летом - осенью 1941 года в противотанковом рву отрядами «Омакайтсе» были убиты более 12 тысяч мирных жителей и военнопленных.

В 18-й армии генерал-полковника Кюхлера из отрядов «Омакайтсе» на добровольной основе было сформировано 3 восточных батальона общей численностью 1330 человек.

1942 год

К середине года полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысячи человек. Они и восточные батальоны действовали не только на территории своей республики. 36-й эстонский полицейский батальон участвовал в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудок. Другие эстонские батальоны несли охрану лагерей военнопленных, работавших на угольных шахтах Украины. 286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии. 658-й восточный батальон проводил карательные операции против мирного населения в районе г. Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.).

Спецбатальон «Остланд» на территории Украины и Белоруссии участвовал в расстреле евреев (12 000 человек). В ноябре 1942 года батальон вместе с немецкими частями под командованием генерала Хальтермана участвовал в ликвидации партизан в районе г. Овруч, где было сожжено более 50 деревень и расстреляны свыше 1500 жителей. В одной из деревень заживо сожжены 40 крестьян.

Были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана в концлагере Харку.

Эстонские полицейские участвовали в ликвидации евреев, привозимых из стран Европы, в основном из Чехии. 5 сентября в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны эстонцами. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.

1943 год

Сформирован эстонский легион СС. 3-я эстонская бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции «Хейнрик» и «Фриц» по ликвидации советских партизан в районе Полоцк - Невель - Идрица - Себеж. В концлагерь Клоога (охрану которого нес 287-й эстонский полицейский батальон) были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Перед наступлением Красной Армии все они были расстреляны эстонцами.

1944 год

По личному распоряжению Гитлера была создана 20-я эстонская дивизия СС. 24 января 1944 г. она получила наименование 20-й эстонской добровольческой (с 26 мая 1944 г. 20-я гренадерская дивизия СС - эстонская № 1). В апреле в ее состав был передан батальон «Нарва», переименованный в 20-й батальон СС. Кроме того, соединение включало артиллерийский полк и саперный батальон, а также роты: зенитную, противотанковую и связи. Численность дивизии достигала 15 тысяч.

В сентябре 1944 года 20-я дивизия СС участвовала в боях с Красной Армией, в том числе с эстонским стрелковым корпусом, в районе Раквере, где понесла тяжелые потери. Остатки ее в сентябре 1944 года были отправлены в учебный лагерь в германском городе Неухаммер, где в октябре 1944 года из разрозненных частей была вновь сформирована 20-я эстонская дивизия СС в составе трех гренадерских полков СС «Эстланд». До января 1945 года они участвовали в боях в Восточной Пруссии.






1945 год

13 января 1945 года дивизия в полном составе была направлена на фронт в район немецкого города Виттенберг, где была окружена частями Красной Армии. С боями дивизия вышла из окружения и отступила в Чехословакию, где оставалась до полного разгрома Германии. 11 мая 1945 года под Прагой основная масса личного состава (10 тыс. человек) была взята в плен Красной Армией. Однако часть эстонцев (включая 3 тыс. человек из учебного полка дивизии) отступили на запад и сдались англо-американским войскам.

Всего за годы войны в рядах пособников вермахта побывали свыше 70 тысяч эстонцев. Они уничтожили более 150 тысяч человек.

СПРАВКА «КП»

Они сражались против Гитлера

Еще в дни битвы под Москвой, 18 декабря 1941 года, было принято решение о формировании 7-й Эстонской стрелковой дивизии Красной Армии. Ее комплектовали в Свердловской области из граждан Эстонской ССР, бежавших от гитлеровской оккупации.

Поскольку желающих встать под знамя дивизии было много, Наркомат обороны СССР 10 февраля 1942 года отдал распоряжение о формировании еще одного эстонского соединения - 249-й стрелковой дивизии. Кроме того, был создан 1-й Отдельный эстонский запасной стрелковый полк (в общей сложности - 11 800 человек).

После того как обе дивизии были сформированы и сосредоточены у линии фронта, поступил приказ Верховного Главнокомандующего о формировании 8-го Эстонского стрелкового корпуса. В конце 1942 года эстонские воинские части насчитывали 27 311 человек.

Корпус участвовал в освобождении Великих Лук и взял в плен более 1500 гитлеровцев, но понес большие потери.

За героизм и отвагу в боях под Великими Луками были награждены 949 воинов-эстонцев. После реформирования корпуса в его состав вошли 221-й танковый полк «За Советскую Эстонию», авиаэскадрилья «Тазуя».

Корпус участвовал в освобождении Эстонии от фашистской оккупации (в составе Ленинградского фронта).

В сентябре он освободил Таллин. Почти 9 тысяч командиров и солдат корпуса были награждены орденами и медалями. После освобождения республики части корпуса обороняли побережье Финского залива.

В бою при освобождении станции Блидене совершил подвиг командир взвода лейтенант Якоб Кундер, закрывший своим телом амбразуру вражеского дзота.

24 июня 1945 года сводный взвод корпуса принял участие в Параде Победы в Москве. 12 бойцов Эстонского корпуса удостоились звания Героя Советского Союза. Всего же более 20 тысяч воинов корпуса были удостоены госнаград. Вместе с другими частями Красной Армии корпус разгромил в боях 26 пехотных, охранных и моторизованных полков противника, 7 охранных и саперных батальонов, 6 артполков. В ходе боев корпус потерял около 10 тысяч своих солдат и уничтожил более 25 000 солдат и офицеров противника.
 

Вкладення

Haup

козаченько
так почитаешь некоторых и складывается ощущение, что все умные кроме России))) они тоже не дураки и не думаю, что Путин будет особо предьявлять Эстонии или Польше....один голос против(например Польша) и поплыли все надежды России на ВТО, ОЭСР)
Пора смириться России, что потеряла она Эстонию с Прибалтикой территориально и влиянием...та и огромный "кусок" Украину тоже не удержать!

з.ы. у каждого своя правда, а Россия просто подрывает авторитет Эстонии)
 
Останнє редагування:

rfvgy

Ukrainian
А за кого воевали русские в 2МВ

29 Waffen - Grenadir - Division der SS
"RONA"
(русская дивизия №1)
Командиры: бригаденфюрер СС Братислав Каминский.
Дивизия сформирована в августе 1944 в Венгрии из штурмовой бригады СС "РОНА". Бригада была сформирована как отряд самообороны в районе г. Локоть. Участвовала в операциях против партизан. После чего попала в Войска СС, как штурмовая бригада СС "РОНА". В августе 1944 бригада была развернута в 29 - ю гренадерскую дивизию СС и проходила подготовку в Венгрии. Один полк дивизии был направлен на подавления Варшавского восстания. Полк действовал крайне жестоко. Было убито много граждан Германии, в том числе родственники офицеров. После неоднократных жалоб полк был выведен из Варшавы. Сам Каминский предстал перед судом и был расстрелян. Дивизия расформирована. Основная часть дивизии влилась в армию Власова, отдельные ее солдаты попали в 30 - ю гренадерскую дивизию СС.

30 Waffen - Grenadier - Division der SS
(русская дивизия №2 или белорусская №1)
Командир: оберштурмбанфюрер Зейглинг.
Находилась на формировании с августа 1944. Формировалась на основе полицейской бригады "Зейглинг". Участия в боевых действиях не принимала. Расформирована в декабре 1944. Личный состав был направлен в армию Власова, а офицеры в 25 - ю и 38 - ю дивизии СС.

Основные боевые подразделения (сентябрь 1944): 75 -й, 76 - й и 77 - й гренадерские полки СС, 30 - й артиллерийский полк СС, 30 - й истребительно - противотанковый батальон, 30 - й саперный батальон, 30 - й батальон связи

P.S.,,Re: Російсько-естонський конфлікт. Ви на чиєму боці? ,,
Моя відповідь- Я на стороні здорового глузду та порозуміння.
 
Зверху