"Мови" та "языки".

  • Автор теми Shurik-best
  • Дата створення

Дубляж фільмів якою мовою вам більш подобається?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    578

Terminus

where death is most alive
Re: Нужен ли русский язык, как второй государственный в Украине.

якщоб вашу росію в 45 році захопили німці,раборонили б російську мову,за використнання цієї мови сажали би до таборів,а потім,коли росія отримала б незалежність від німців і почала відроджувати російську мову
ви також казали б нехай другою буде німецька бо за 50 років пів країни на ній розмовляє???????
Ингеборга, Вы передергиваете.
Поперше - не вашу Россию, а нашу. Как они наши, так и мы их.
Подруге - не 50 рокив, а мы нераздельное единое славяноское целое испокон веков.
И главное - будьте мудрее и дальновиднее. Смотрите в причины, а не в следствия этих надуманых псевдоспорных вопросов.
 
Відповідь: Нужен ли русский язык, как второй государственный в Украине.

2Каэль Таким чином можна взагалі без нац. мови залишитися.

Карта мовної ситуації в Україні.
 

Вкладення

Відповідь: Re: Нужен ли русский язык, как второй государственный в Украине.

Ингеборга, Вы передергиваете.
Поперше - не вашу Россию, а нашу. Как они наши, так и мы их.
Подруге - не 50 рокив, а мы нераздельное единое славяноское целое испокон веков.
И главное - будьте мудрее и дальновиднее. Смотрите в причины, а не в следствия этих надуманых псевдоспорных вопросов.
Тоді коли в Києв був на рівні з Константинополем серед європейських міст, на місці майбутнього ядра московської держави - Ростово-Суздальщини - не було знайдено жодного слов'янського поховання, предмету побуту, тощо.
 

Terminus

where death is most alive
Re: Відповідь: Re: Нужен ли русский язык, как второй государственный в Украине.

Тоді коли в Києв був на рівні з Константинополем серед європейських міст, на місці майбутнього ядра московської держави - Ростово-Суздальщини - не було знайдено жодного слов'янського поховання, предмету побуту, тощо.
Прекрасно. Прекрасно то, что мы - потомки тех киевских славян живем здесь, а они - такие же потомки таких же славян - там. О чем и речь. О надуманности вопроса. Русский язык, как и белорусский и украинский - развитие старославянских наречий. Или Вы хотите сказать, что в Киевской Руси жили половцы с викингами?
 
З

Зверюга.ua

Guest
Re: Відповідь: Re: Нужен ли русский язык, как второй государственный в Украине.

Прекрасно. Прекрасно то, что мы - потомки тех киевских славян живем здесь, а они - такие же потомки таких же славян - там. О чем и речь. О надуманности вопроса. Русский язык, как и белорусский и украинский - развитие старославянских наречий. Или Вы хотите сказать, что в Киевской Руси жили половцы с викингами?
Ось почитайте це! А потім розповідайте хто до кого має якесь відношення!
История - ключевой фундаментальный элемент империй и государств вообще.

Об этом в Москве хорошо знали минимум с XV века. Именно тогда шапку-монголку Хана Узбека (как сейчас утверждает наука - "остроконечный головной убор среднеазиатской работы XIV века") попробовали выдать за шапку Великого Киевского князя Владимира Мономаха.

С такими глубокими традициями узкоутилитарного подхода к истории не сложно спрогнозировать, что в русских учебниках Голодомор в Украине будет называться именно так, как его сегодня называет русский МИД - "так называемый голодомор".

Вопреки продолжительному сожительству россиян и украинцев в одной империи, должны констатировать - оба народа на самом деле до сих пор так и не знают друг друга.

Вместо реального знания преобладают стереотипы примитивно-кулинарного характера - о сале с одной стороны, и водке и браге - с другой.

Между тем, в Украине ученых, которые исследуют Россию, значительно меньше, чем тех, кто исследует, например, антиколониальную борьбу в Африке.

Вместе с тем, не только русская наука, но и Кремлевская политика по отношению к Украине в последнее время находились под влиянием идеологических штампов.

Все это привело к неспособности Кремля понимать и адекватно прогнозировать процессы в Украине.

Аналогично и в Украине "особенности" России, ее разительное отличие от других славянских стран в смысле политической и гражданской культуры, объясняют то монголо-татарским влиянием, то территорией, которая требует жесткого авторитаризма ради эффективного управления.

Очевидно, что эти аргументы слабоваты, чтобы объяснить глубину отличий между политическим и социальным жизням России и остальных славянских стран. В частности, диаметральную противоположность между политическими режимами Украины и России, которая образовалась всего за 15 лет.

В этом лучше всего может помочь знание истории. Понимание причины этого различия невозможно без понимания настоящей, не мифологизированной истории обеих стран.

Исторические факты могут помочь понять, почему Россия "выбивается" направлением развития от остальных славянских стран.

Главный из них состоит в том, что Россия - это скорее славяноязычная, чем славянская страна. На территории России славяне появились сравнительно поздно - в IX - X веках.

Это племена радимичей и вятичей, которые, по данным летописей, "пришли от ляхов". На новых землях эти племена встретили многочисленные финно-венгерские народы - чудь, весь, мурому, пермь, мерю и мещеру - в районе Москвы, удмуртов, марийцев, мордву и т.п.

Киевский летописец даже не внес вятичей и радимичей в перечень славянских племен, вероятно, из-за того, что эти славянские народы достаточно быстро растворились в финно-венгерских народах.

Довольно характерно изучение имен собственных. Большинство названий русских рек ничего не означают для славян - Нева, Волга, Москва, Ока... Тем не менее, о многом эти названия говорят финно-венгерским народам.

Названия рек (так называемые "гидронимы") самые стойкие из всех географических названий. Например, в Украине немало рек восточной и южной Украины имеют либо скифо-сарматские, либо тюркские названия. Например, название Днепр - скифо-сарматского происхождения, как и остальные речки с корневым Дн-, или Дон- (Донец, Днестр, Днепр и т.п.).

Между тем, практически все русские города Центральной России, которые имеют более 500 лет истории, имеют финно-венгерские названия.

А это намного серьезнее для исследования, чем названия рек, поскольку означает, что в этих городах жило население с соответствующим языком. Простое исследование карты Центральной России поможет понять этот факт.

Например, город Рязань был племенным центром этнографической группы мордвы - эрзи, и сначала назывался Эрзань.

Город Коломна имеет целый ряд гипотез о происхождении своего названия, тем не менее, все они в переводе с финно-венгерских языков означают: "рыбная река", "пограничная река" и т.п.

Город Муром происходит от названия финно-венгерского племени мурома и означает "люди на суше". Город Вологда по общепринятой гипотезе происходит от финно-венгерского (вепсского) слова "белый", "светлый". От этого же слова походит и название реки Волга.

Город Суздаль, упомянутый впервые в 1024 году, очевидно, происходит от финно-венгерского слова "девы".

Город Кострома, как и соседние Толшма, Тотьма, Вохрома, также происходит из финно-венгерских языков, в которых последний слог "ма" означает "земля" (интересная параллель - современный эстонский остров Саарема).

Город Тверь в древности назывался Тихвер, что с вепсского языка переводится как "тихая, густая вода".

Вблизи до сих пор существует река и озеро Тихвера, а также город Тихвин.

Город Кижи с карельского языка переводится как "игрища".

Город Клязьма с языка мордвы-эрзи переводится как "широко ползти".

Город Можайск с того же языка переводится как "неглубокое место".

Город Валдай переводится с северных финно-венгерских диалектов как "светлый, белый".

Город Симбирск до 17 века носил название Синбирск, что с мордовского переводится как "зеленые горы".

Город Каргополь с карельского языка переводится как "медвежья сторона".

Касательно названия русской столицы, то самыми популярными являются гипотезы, которые выводят название Москвы по аналогу с другими финно-венгерскими названиями - Протва, Кушва, Лысьва, Сосьва, Нева, Колва, Силва.

Русский историк Ключевский утверждал: "У одной Камы можно насчитать 20 притоков, которые имели такое окончание. "Вa" по-фински значит вода". На сегодняшний день существует пять более или менее серьезных гипотез происхождения названия Москва - три финно-венгерских, одна балтская и одна славянская.


Серьезность аргументов последней может оценить сам читатель.

Правда, в России есть несколько славянских названий довольно старых городов - Ярославль, основанный Великим Киевским князем Ярославом Мудрым, и Владимир, основанный Великим князем Киевским Владимиром Мономахом.

Конечно, нас должно радовать, что в России уважают Киевских князей, именами которых названы областные центры Владимир и Ярославль. Наверное, эти князья принесли предкам россиян что-то хорошее, оставив форпосты Киевского государства, подобно тому, как Александр Македонский оставил по всему миру свои Александрии.

Для научных работников очевидно, что россияне как народ возникли в результате языковой ассимиляции перечисленных выше финно-венгерских народностей. Признание этой простой и очевидной вещи не несет никакого отрицательного контекста - это простая констатация факта. В конце концов, финно-венгерские народы, на момент подчинения Киеву, уже имели собственные города (Рязань, Ростов, Суздаль).

Попытки Московии присвоить название Руси начались с XV века. Довольно часто народы пытаются присвоить более авторитетную историю. И в этом нет ничего странного или неожиданного.

Так, германцы чуть ли не тысячу лет хотели называться Священной Римской империей, вопреки тому, что вклад германцев в Римскую историю, прежде всего, состоял в том, что они разрушили Рим. Румыны также пытаются привязать свою историю к старому Риму и потомкам римских легионеров, хотя исторические источники сообщают, что в 271 году н.э. войска и колонии римлянин под натиском варваров оставили современную Румынию, и там остались только местные латинизированные даки.


Тем не менее, окончательный отказ России от своего финно-венгерского корня произошел только в XVIII веке. До того по заказу Петра I еще в 80-е годы XVII века была написана официальная история Московии, которая признавала особый, местный и неславянский характер Московии, отличающейся и от Руси, и от Польши.

Тем не менее, новые возможности, которые открылись перед Московией в смысле экспансии на славянские земли Украины и Польши, заставили официальную Москву пересмотреть свои официальные подходы к истории. Историческая правда была заменена политической целесообразностью.

Между тем, этнографическо-лингвистических фактов влияния финно-венгров на современных россиян хватило бы на десяток томов. Все эти факты всегда были хорошо известны научным работникам. Они были "не известны", потому что их просто не хотели знать.

Интересно, что Московия взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь". Между тем, не существует народов, которые бы свое собственное название в своем же языке взяли из иностранного языка. Дело в том, что в средневековье, до присоединения Украины, Москва не могла взять себе название Русь, потому что было хорошо известно, что Русь - это Украина.

Название России на протяжении последних столетий многократно менялось, как русская матрешка - от Залесья, Суздаля и Московии до Российской империи и СССР.

Новый способ решения россиянами проблемы "Украина - не Россия", более адекватный, мы наблюдаем сегодня, когда предпринимаются попытки "отвязаться" от Киевского наследия, найти истоки России или в Новгороде, или в Старой Ладоге и т.п. Это происходит при участии самого русского президента Владимира Путина, который регулярно посещает археологические раскопки в этих местах.

В свое время Москва приложила огромные силы, чтобы притянуть всеми правдами и неправдами Киевскую историю себе ("пришить белыми нитками", как сказал по этому поводу Карл Маркс).

Сейчас эта неправда со всей очевидностью всплыла на поверхность. Это, в конце концов, помогает россиянам осознать, кто же они на самом деле, и какого их соотношение с другими славянскими и неславянскими народами. Настоящая Россия, благодаря многочисленным "экспериментам" с исторической правдой, не знакома не только украинцам, но и немалому количеству самих россиян.
 

Grosso

wonderwall
Re: Відповідь: Нужен ли русский язык, как второй государственный в Украине.

Верховная Рада АРК не может принимать законы. Верховная Рада АРК является представительским органом Автономной Республики Крым. Принятые органами власти АРК подзаконные нормативно- правовые акты не должны противоречить Конституции Украины.
Система органов внутренних дел Крыма входит в общую систему МВД Украины.
Судебная система АРК также является частью системы судов Украины.
Так что имеет смысл говорить лишь о частичной автономии Крыма.
Наличие Автономной Республики Крым не делает Украину федеративным государством.
По Конституции Украины Крым- неотъемлемая часть нашего государства.

Н. Спокойно сосуществуют два государственных языка в Канаде, которые не только не похожи морфологически, а относятся к разным(!) языковым группам.
.
Потому что, это языки колонизаторов.

То, что русский с украинским принадлежат к одинаковой языковой группе, как раз то ли усложняет, но скорее всего облегчает ситуацию.

Почему усложняет? При употреблении двух языков просто получится суржик.
Почему упрощает: выучить украинский русскому несложно.
 
Останнє редагування:
Відповідь: Нужен ли русский язык, как второй государственный в Украине.

Суржик = укр. мова. Це все за переписом. А куди по твоєму суржик писати?
 

Каэль

comenzar del cero
Re: Відповідь: Нужен ли русский язык, как второй государственный в Украине.

Суржик = укр. мова. Це все за переписом. А куди по твоєму суржик писати?
Мне кажется оскорбительным приравнивать суржик к украинскому или к русскому языкам. Суржик - не язык, а извращение языка.
 
Відповідь: Нужен ли русский язык, как второй государственный в Украине.

Я, більшість Сум і відсотків 50 населення України "ізвращенци"
 
Зверху