Билли Бонс
Well-Known Member
Господин дохтур,речь идёт о концептуальном подходе к лечению в целом,если шо
Коронавірус. Обговорення стану в місті.
- Автор теми VIB
- Дата створення
Учитывая уровень тогдашней расейской медицины, отсутствие каких либо антибиотиков - ничем не худшее лечение, чем предлагали тогдашние "дохтура". Вдобавок, чеснок, навоз - будет такой аромат, что самоизоляция обеспечена )))
Билли Бонс
Well-Known Member
очень сомнительное и спорное утверждение
Loner
Well-Known Member
Владислав Михеев
08:42,
Самое правильное - отнестись к коронавирусу как к калькулятору
Не надо наполнять эту тему истерикой и эмоциями
Корона и калькулятор
Еще раз о вакцине специально для тех, кто дружит с логикой и таблицей умножения.
Те же, для кого дважды два может быть пять или три, вакцинацию могут обожествлять или демонизировать дальше.
Еще раз - я не о вере и не об эмпирическом ощущении катастрофы, я о логике и статистике, которая не может и не должна противоречить медицинской науке. Конечно, только в том случае, если это действительно настоящая наука, логика и статистика. Итак...
Научный факт N1 - вакцина величайшее изобретение медицины, вакцинироваться нужно, это резко снижает заболеваемость!
Научный факт N2 - эпидемии развиваются по определенным законам и короновирус не исключение!
Научный факт N3 - от вакцины как таковой не умирают, они не смертносны, но могут стать катализатором хронических процессов, которые приводят к летальному исходу. Поэтому перед вакцинацией, убедитесь, что в вашем случае этот риск минимален.
Научный факт N4 - после вакцинации (а не вследствии её!) некоторые люди все же болеют и умирают, если противопоказания были вовремя нераспознаны, а это, увы, не всегда получается даже у продвинутой западной медицины (см. например, статистику Британии).
Научный факт N5 - примерно 80% популяции переносят заболевания бессимптомно, у 15% симптомы проявляются в некритической форме (см.например, статистику в США). То есть у 95% иммунитет лучше или хуже, но сам успешно справляется с короной и без всякой вакцины (!), что, конечно же, не мешает нам обратиться к врачу и поддержать его еще вакциной или просто медикаментозно в этой борьбе.
Научный факт N6 - примерно 5% популяции болеют в очень тяжёлой форме. Именно ими забиты больницы и именно среди представителей этой группы высока вероятность летального исхода. И это именно те люди, из которых получаются 95% невакцинированных пациентов стационаров, о которых говорит Ляшко. Отсюда следует..
Научный факт N 7 - действительно очень жаль, что эти 5% населения, оказавшиеся реально (!) в группе риска были не привиты. Задача общества и врачей помочь в первую очередь именно этим людям осознать проблему и вакцинироваться.
Научный факт N 8 - в стационарах по статистике того же Ляшко лежат также 5% вакцинированных (это, заметим, от всей популяции, в которой в целом привиты только 15%!).
То есть даже среди 15% (около 8 млн чел) привитых украинцев довольно велика доля тех, у кого болезнь даже после вакцинации протекает в тяжёлой форме. То есть, вакцина далеко не всегда гарантирует человеку из группы риска, что он не заболеет. Но она действительно может помочь избежать смерти или более серьёзных осложнений. Хотя, к сожалению, в очень редких случаях может стать катализатором процессов со смертельным исходом.
Научный факт N9 - сведения о том, что вакцинированные умирают чаще, чем не вакцинированные - фейк, он основан на искаженной интерпретации британской статистики по группе риска от 46 до 100 лет, где средний возраст - 84. Да, в этой группе процентная смертность вакцинированных выше средней, но в целом этих случаев чуть больше сотни. И , как ни странно,они является следствием именно дифференцированного подхода - правильной стратегии британцев, прививающих не огульно всех подряд, а в первую очередь группу риска - те самые 5%.
Все вышесказанное подтверждается данными американской, британской, израильской статистики. Ляшко вы можете верить или не верить, но его данные вряд ли расходятся с мировой статистической логикой.
Выводы, если коротко:
- вакцина нужна и важна, она реально спасает жизни огромного числа людей из тех 5%, которые попадают в группу риска и для которых короновирус может быть смертоносным;
- принцип "не навреди" - его никто не отменял, люди разные и из любого правила бывают исключения;
- если вы решили вакцинироваться (или не вакцинироваться) это прекрасный шанс под наблюдением врача пройти диагностику и понять, в каком состоянии находится ваш организм и иммунитет (увы, это не так дёшево для многих, как хотелось бы - но, возможно, именно на эту диагностику стоит направить силы и средства государства?);
- нужен адекватный, дифференцированный подход, основанный на реальной статистике, без конспирологических благоглупостей про "чипы и дейлы" и истерик типа "вокруг меня все умерли, больницы переполнены, непривитые твари мешают нам жить"; такой подход сэкономит государству деньги, сохранит жизни и психическое здоровье социума;
- люди, отвечающие за вакцинацию, провалили коммуникацию с обществом полностью (оно и без того дезориентировано и никому не доверяет); есть подозрения, что изначально её провалили вполне сознательно - и теперь мы пожинаем плоды этого, выслушивая истерики ваксеров и антиваксеров, которые совершенно не сообразуются с логикой и статистикой , и в которых, к сожалению, медики принимают участие с обеих сторон; по той простой причине, что...
- короновирус давно перестал быть только медицинской проблемой (по Швабу, при реальной смертности 0,06% он не несёт экзистенциальной угрозы человечеству) и стал проблемой экономики, политики и социального контроля. Неудивительно, что "человека толпы" это приводит в состояние аффекта. Переведите проблему в область "чистой медицины" и "чистой логики" и противников вакцинации станет в разы меньше.
Когда мы говорим о короновирусе, относитесь к нему, как ... к калькулятору. Да, калькулятор, правда, никого не убивает. Но у него дважды два всегда будет четыре, независимо от ваших познаний в математике и веры в альтернативные версии
08:42,
You must be registered for see links
Самое правильное - отнестись к коронавирусу как к калькулятору
Не надо наполнять эту тему истерикой и эмоциями
Корона и калькулятор
Еще раз о вакцине специально для тех, кто дружит с логикой и таблицей умножения.
Те же, для кого дважды два может быть пять или три, вакцинацию могут обожествлять или демонизировать дальше.
Еще раз - я не о вере и не об эмпирическом ощущении катастрофы, я о логике и статистике, которая не может и не должна противоречить медицинской науке. Конечно, только в том случае, если это действительно настоящая наука, логика и статистика. Итак...
Научный факт N1 - вакцина величайшее изобретение медицины, вакцинироваться нужно, это резко снижает заболеваемость!
Научный факт N2 - эпидемии развиваются по определенным законам и короновирус не исключение!
Научный факт N3 - от вакцины как таковой не умирают, они не смертносны, но могут стать катализатором хронических процессов, которые приводят к летальному исходу. Поэтому перед вакцинацией, убедитесь, что в вашем случае этот риск минимален.
Научный факт N4 - после вакцинации (а не вследствии её!) некоторые люди все же болеют и умирают, если противопоказания были вовремя нераспознаны, а это, увы, не всегда получается даже у продвинутой западной медицины (см. например, статистику Британии).
Научный факт N5 - примерно 80% популяции переносят заболевания бессимптомно, у 15% симптомы проявляются в некритической форме (см.например, статистику в США). То есть у 95% иммунитет лучше или хуже, но сам успешно справляется с короной и без всякой вакцины (!), что, конечно же, не мешает нам обратиться к врачу и поддержать его еще вакциной или просто медикаментозно в этой борьбе.
Научный факт N6 - примерно 5% популяции болеют в очень тяжёлой форме. Именно ими забиты больницы и именно среди представителей этой группы высока вероятность летального исхода. И это именно те люди, из которых получаются 95% невакцинированных пациентов стационаров, о которых говорит Ляшко. Отсюда следует..
Научный факт N 7 - действительно очень жаль, что эти 5% населения, оказавшиеся реально (!) в группе риска были не привиты. Задача общества и врачей помочь в первую очередь именно этим людям осознать проблему и вакцинироваться.
Научный факт N 8 - в стационарах по статистике того же Ляшко лежат также 5% вакцинированных (это, заметим, от всей популяции, в которой в целом привиты только 15%!).
То есть даже среди 15% (около 8 млн чел) привитых украинцев довольно велика доля тех, у кого болезнь даже после вакцинации протекает в тяжёлой форме. То есть, вакцина далеко не всегда гарантирует человеку из группы риска, что он не заболеет. Но она действительно может помочь избежать смерти или более серьёзных осложнений. Хотя, к сожалению, в очень редких случаях может стать катализатором процессов со смертельным исходом.
Научный факт N9 - сведения о том, что вакцинированные умирают чаще, чем не вакцинированные - фейк, он основан на искаженной интерпретации британской статистики по группе риска от 46 до 100 лет, где средний возраст - 84. Да, в этой группе процентная смертность вакцинированных выше средней, но в целом этих случаев чуть больше сотни. И , как ни странно,они является следствием именно дифференцированного подхода - правильной стратегии британцев, прививающих не огульно всех подряд, а в первую очередь группу риска - те самые 5%.
Все вышесказанное подтверждается данными американской, британской, израильской статистики. Ляшко вы можете верить или не верить, но его данные вряд ли расходятся с мировой статистической логикой.
Выводы, если коротко:
- вакцина нужна и важна, она реально спасает жизни огромного числа людей из тех 5%, которые попадают в группу риска и для которых короновирус может быть смертоносным;
- принцип "не навреди" - его никто не отменял, люди разные и из любого правила бывают исключения;
- если вы решили вакцинироваться (или не вакцинироваться) это прекрасный шанс под наблюдением врача пройти диагностику и понять, в каком состоянии находится ваш организм и иммунитет (увы, это не так дёшево для многих, как хотелось бы - но, возможно, именно на эту диагностику стоит направить силы и средства государства?);
- нужен адекватный, дифференцированный подход, основанный на реальной статистике, без конспирологических благоглупостей про "чипы и дейлы" и истерик типа "вокруг меня все умерли, больницы переполнены, непривитые твари мешают нам жить"; такой подход сэкономит государству деньги, сохранит жизни и психическое здоровье социума;
- люди, отвечающие за вакцинацию, провалили коммуникацию с обществом полностью (оно и без того дезориентировано и никому не доверяет); есть подозрения, что изначально её провалили вполне сознательно - и теперь мы пожинаем плоды этого, выслушивая истерики ваксеров и антиваксеров, которые совершенно не сообразуются с логикой и статистикой , и в которых, к сожалению, медики принимают участие с обеих сторон; по той простой причине, что...
- короновирус давно перестал быть только медицинской проблемой (по Швабу, при реальной смертности 0,06% он не несёт экзистенциальной угрозы человечеству) и стал проблемой экономики, политики и социального контроля. Неудивительно, что "человека толпы" это приводит в состояние аффекта. Переведите проблему в область "чистой медицины" и "чистой логики" и противников вакцинации станет в разы меньше.
Когда мы говорим о короновирусе, относитесь к нему, как ... к калькулятору. Да, калькулятор, правда, никого не убивает. Но у него дважды два всегда будет четыре, независимо от ваших познаний в математике и веры в альтернативные версии
очень сомнительное и спорное утверждение
Что из того предлагала тогдашняя российская "медицина" ?
В принципе, более-менее верно, но есть специфика "страны, в которой мы процветаем"(с)Жванецкий
- вакцина полезна и, (почти) безвредна, НО - только при условии, что ее правильно хранили от момента изготовления и до момента вкалывания в пациента. А это, в условиях кабинетов в трц Мануфактура, Киев, Эпицентр - не факт, да и вообще в нашей стране - хз.
Останнє редагування:
Билли Бонс
Well-Known Member
дофига от тогдашней медицины Вы хотите.Про фотополимеры в уездных лечебницах еще спросите.
Ну, так я о чем?? Что лечение тогдашних дохтуров, что лечение водкой и навозом - хз, что даст больше пользы...