Loner
Well-Known Member
Как это было или зрада прошлого года
В интернете по этому поводу высказано много.
К сожалению мы многого не знаем, и можем только догадываться как все было.
Интересно мнение Алексея Арестовича, с его страничке Фейсбук.
Сегодня ночью Славянская группировка боевиков, во главе с Гиркиным, прорвалась в Краматорск.
Соединившись с краматорской группировкой, оба отряда, сформировали автоколонну длинной более двух километров, во главе которой шла бронетехника.
Колонна двинулась на Донецк через Дружковку и Константиновку.
Колонну наблюдали, более двух с половиной часов она находилась в зоне свободного поражения, там, где нет мирных жителей и после — на марше.
Несмотря на непрерывные доклады и скандалы на уровне министра ВД и главы СБУ, более тысячи боевиков (!) свободно переехали в Донецк, хотя была поднята авиация и наведена артиллерия.
Дмитрий Тымчук пишет, что боевики выходили на «легковых машинах, отобранных у жителей», и поэтому, мол, по ним не вели огонь.
На самом деле, боевики выходили огромной, в сотню машин, колонной, с бронетехникой впереди и в составе колонны.
Двигались в два ряда по трассе Краматорск — Донецк и представляли собой идеальную цель более трех часов подряд.
То, что их выпустили — это не «решение», а колоссальная по масштабу служебная халатность (в лучшем случае), а так — очень сильно похоже на прямое предательство.
По некоторым данным, огонь запретил открывать лично генерал-лейтенант Муженко.
Конечно, он выполнял приказ, весь вопрос — кто ему его отдавал?..
————————-
По колонне — все интереснее и интереснее.
Добрые люди говорят, что приказ не открывать огонь, НГШ Виктору Муженко дал внезапно приехавший в штаб министр обороны Гелетей.
Позже в этот день, Гелетей позировал в Славянске.
А отчего это министр обороны, подписавший присягу народу закрытой ручкой, так вовремя — как раз к «неожиданному» оставлению боевиками города — бросил массу дел в Киеве и приехал куда надо?.
————————
2. Ладно, выпустили эту колонну. Официальное объяснение — в колонне были заложники.
Вопросы:
— теперь Гиркин, взяв заложников, может ехать в этой стране куда угодно?
— как установили, что в колонне были заложники и «даже дети»? Гиркин сказал? Готовы ли официальные лица предоставить доказательства того, что в колонне были заложники?
3. Представим себе, что в колонне действительно были заложники.
Было ли единственно верным решением просто отпустить эту колонну с тысячью с лишним боевиков (с заложниками)?..
А может, необходимо было ее блокировать, например. Вступить в переговоры? Пригласить международных посредников для переговоров о судьбе заложников?
Зафиксировать факты взятия и прикрытия заложниками отрядов «ДНР»? Ведь взятие заложников — серьезнейшее преступление. Наши официальные лица говорят, что на нас страшно давит Европа, чтобы мы с ними вели переговоры. Ну, вот — отличный аргумент — гады берут заложников, какие с ними переговоры?..
И т.д. и т.п.
4. Ладно, прошла колонна с заложниками, по ней нельзя было стрелять. Однако, вслед за ней прошла еще одна колонна — около 120 чел, 10-12 машин, с кавказцами (!). Ее также — наблюдали. И тоже — выпустили безнаказанно.
Ее-то почему?
. «Могли погибнуть гражданские и даже дети».
А могут погибнуть гражданские и даже дети, когда наша доблестная армия вынуждена будет снова ликвидировать этих отпущенных боевиков?
5. Представим себе, что по каким-то страшным геополитическим и межгалактическим соображениям, ну, очень надо было бы отпустить эту тысячу с лишним боевиков в Донецк.
Должно ли руководство воюющей страны, граждан которой берут в заложники, объяснить тем, кого берут в заложники, почему они отпустили тысячу тех, кто берет их в заложники?
Вот пусть и объяснят.
И наконец, главное:
— вы — террорист. Вас мочат днем и ночью уже неделю. Колоссальные потери, держаться невозможно.
Вы приняли решение уходить.
Станете ли вы формировать колонну из сотни машин и днем ехать 100 км по открытой трассе, БЕЗ ГАРАНТИЙ ТОГО, ЧТО С ВАМИ НИЧЕГО НЕ СЛУЧИТСЯ?
Заложники — не гарантия. А вдруг сумасшедшие укры возьмут и стрельнут?
Они же перед этим неделю лупили по жилым кварталам и хоть бы хны.
На выходе со Славянска, ночью, по колонне вела ожесточенный огонь 95 аэромобильная бригада. Подбили танк, 2 бтр и 2 бмп, уничтожили несколько легковушек. А потом когда колона была уже за пределами Краматорска, вдруг наступила тишина.
Т.е. террористы, которых отчаянно мочили ночью, решили:
— Ну, раз такое дело — днем пойдем?..
Итак, у нас две версии:
1. Заложников в колонне не было.
2. Заложники в колонне были.
И две группы вопросов:
1. К первой:
— почему министр обороны вошел в Славянск раньше штурмовых групп и разведчиков? Не боялся?
— почему Гиркин повел своих колонной среди бела дня? Не боялся?
— почему не только украинские самолеты не вели огонь по колонне, сопровождая ее, но и боевики не вели огонь по самолетам, имея в боевых порядках серьезные зенитные средства? Не боялись?
Свидетели всем трем событиям — бойцы различных ведомств и местные жители.
2. Ко второй: «Заложники в колонне»:
— откуда командование АТО узнало про заложников в колонне? Когда?
— почему 95-я бригада вела огонь по боевикам Гиркина, выходящим ночью из Славянска? Ведь десантники уничтожили, среди прочего, несколько легковых машин. А вдруг — там были заложники? Кто отдавал команду стрелять?
— почему, узнав, что в колонне заложники, руководство АТО приняло решение просто пропустить колонну? Что это за новизна в деле борьбы с терроризмом?
— почему колонна не была заблокирована? Почему не было переговоров о судьбе этих заложников? Почему не были приглашены представители международных организаций? Журналисты?
— что теперь с этими заложниками? Может, их пытают в подвалах Донецка? Если это так — кто ответит за то, что не было предпринять не единой попытки их освободить/обменять?..
— может, их отпустили? Тогда покажите нам хотя бы одного такого заложника? Пусть расскажет — где захватили, как везли, как отпускали?
— руководители АТО сообщают, что заложников было не менее 200-т человек. 200 человек — это минимум 600 родственников. Покажите нам этих родственников. Пусть скажут — когда и где пропали их родные, при каких обстоятельствах? Какую часть взяли в Славянске? Какую — в Краматорске?
— допустим, все это — заложники, взятые на ранних стадиях конфликта. Тогда их имена в большинстве своем известны. Часть — резонансны. С удовольствием их послушаем, когда они освободится из застенков;
— допустим, хотя бы часть из них захвачены непосредственно перед выходом колонн.
Славянск и Краматорск освобождены: где свидетели захвата заложников? Возбуждено ли уголовное дело по факту захвата заложников? Ведь это — тягчайшее преступление. Кто ведет дело? Если не возбуждено — то почему?— колонн было минимум две, с интервалом в полтора-два часа. Почему ничего не говорят про вторую колонну? В ней тоже были заложники?
В интернете по этому поводу высказано много.
К сожалению мы многого не знаем, и можем только догадываться как все было.
Интересно мнение Алексея Арестовича, с его страничке Фейсбук.
Сегодня ночью Славянская группировка боевиков, во главе с Гиркиным, прорвалась в Краматорск.
Соединившись с краматорской группировкой, оба отряда, сформировали автоколонну длинной более двух километров, во главе которой шла бронетехника.
Колонна двинулась на Донецк через Дружковку и Константиновку.
Колонну наблюдали, более двух с половиной часов она находилась в зоне свободного поражения, там, где нет мирных жителей и после — на марше.
Несмотря на непрерывные доклады и скандалы на уровне министра ВД и главы СБУ, более тысячи боевиков (!) свободно переехали в Донецк, хотя была поднята авиация и наведена артиллерия.
Дмитрий Тымчук пишет, что боевики выходили на «легковых машинах, отобранных у жителей», и поэтому, мол, по ним не вели огонь.
На самом деле, боевики выходили огромной, в сотню машин, колонной, с бронетехникой впереди и в составе колонны.
Двигались в два ряда по трассе Краматорск — Донецк и представляли собой идеальную цель более трех часов подряд.
То, что их выпустили — это не «решение», а колоссальная по масштабу служебная халатность (в лучшем случае), а так — очень сильно похоже на прямое предательство.
По некоторым данным, огонь запретил открывать лично генерал-лейтенант Муженко.
Конечно, он выполнял приказ, весь вопрос — кто ему его отдавал?..
————————-
По колонне — все интереснее и интереснее.
Добрые люди говорят, что приказ не открывать огонь, НГШ Виктору Муженко дал внезапно приехавший в штаб министр обороны Гелетей.
Позже в этот день, Гелетей позировал в Славянске.
А отчего это министр обороны, подписавший присягу народу закрытой ручкой, так вовремя — как раз к «неожиданному» оставлению боевиками города — бросил массу дел в Киеве и приехал куда надо?.
————————
2. Ладно, выпустили эту колонну. Официальное объяснение — в колонне были заложники.
Вопросы:
— теперь Гиркин, взяв заложников, может ехать в этой стране куда угодно?
— как установили, что в колонне были заложники и «даже дети»? Гиркин сказал? Готовы ли официальные лица предоставить доказательства того, что в колонне были заложники?
3. Представим себе, что в колонне действительно были заложники.
Было ли единственно верным решением просто отпустить эту колонну с тысячью с лишним боевиков (с заложниками)?..
А может, необходимо было ее блокировать, например. Вступить в переговоры? Пригласить международных посредников для переговоров о судьбе заложников?
Зафиксировать факты взятия и прикрытия заложниками отрядов «ДНР»? Ведь взятие заложников — серьезнейшее преступление. Наши официальные лица говорят, что на нас страшно давит Европа, чтобы мы с ними вели переговоры. Ну, вот — отличный аргумент — гады берут заложников, какие с ними переговоры?..
И т.д. и т.п.
4. Ладно, прошла колонна с заложниками, по ней нельзя было стрелять. Однако, вслед за ней прошла еще одна колонна — около 120 чел, 10-12 машин, с кавказцами (!). Ее также — наблюдали. И тоже — выпустили безнаказанно.
Ее-то почему?
. «Могли погибнуть гражданские и даже дети».
А могут погибнуть гражданские и даже дети, когда наша доблестная армия вынуждена будет снова ликвидировать этих отпущенных боевиков?
5. Представим себе, что по каким-то страшным геополитическим и межгалактическим соображениям, ну, очень надо было бы отпустить эту тысячу с лишним боевиков в Донецк.
Должно ли руководство воюющей страны, граждан которой берут в заложники, объяснить тем, кого берут в заложники, почему они отпустили тысячу тех, кто берет их в заложники?
Вот пусть и объяснят.
И наконец, главное:
— вы — террорист. Вас мочат днем и ночью уже неделю. Колоссальные потери, держаться невозможно.
Вы приняли решение уходить.
Станете ли вы формировать колонну из сотни машин и днем ехать 100 км по открытой трассе, БЕЗ ГАРАНТИЙ ТОГО, ЧТО С ВАМИ НИЧЕГО НЕ СЛУЧИТСЯ?
Заложники — не гарантия. А вдруг сумасшедшие укры возьмут и стрельнут?
Они же перед этим неделю лупили по жилым кварталам и хоть бы хны.
На выходе со Славянска, ночью, по колонне вела ожесточенный огонь 95 аэромобильная бригада. Подбили танк, 2 бтр и 2 бмп, уничтожили несколько легковушек. А потом когда колона была уже за пределами Краматорска, вдруг наступила тишина.
Т.е. террористы, которых отчаянно мочили ночью, решили:
— Ну, раз такое дело — днем пойдем?..
Итак, у нас две версии:
1. Заложников в колонне не было.
2. Заложники в колонне были.
И две группы вопросов:
1. К первой:
— почему министр обороны вошел в Славянск раньше штурмовых групп и разведчиков? Не боялся?
— почему Гиркин повел своих колонной среди бела дня? Не боялся?
— почему не только украинские самолеты не вели огонь по колонне, сопровождая ее, но и боевики не вели огонь по самолетам, имея в боевых порядках серьезные зенитные средства? Не боялись?
Свидетели всем трем событиям — бойцы различных ведомств и местные жители.
2. Ко второй: «Заложники в колонне»:
— откуда командование АТО узнало про заложников в колонне? Когда?
— почему 95-я бригада вела огонь по боевикам Гиркина, выходящим ночью из Славянска? Ведь десантники уничтожили, среди прочего, несколько легковых машин. А вдруг — там были заложники? Кто отдавал команду стрелять?
— почему, узнав, что в колонне заложники, руководство АТО приняло решение просто пропустить колонну? Что это за новизна в деле борьбы с терроризмом?
— почему колонна не была заблокирована? Почему не было переговоров о судьбе этих заложников? Почему не были приглашены представители международных организаций? Журналисты?
— что теперь с этими заложниками? Может, их пытают в подвалах Донецка? Если это так — кто ответит за то, что не было предпринять не единой попытки их освободить/обменять?..
— может, их отпустили? Тогда покажите нам хотя бы одного такого заложника? Пусть расскажет — где захватили, как везли, как отпускали?
— руководители АТО сообщают, что заложников было не менее 200-т человек. 200 человек — это минимум 600 родственников. Покажите нам этих родственников. Пусть скажут — когда и где пропали их родные, при каких обстоятельствах? Какую часть взяли в Славянске? Какую — в Краматорске?
— допустим, все это — заложники, взятые на ранних стадиях конфликта. Тогда их имена в большинстве своем известны. Часть — резонансны. С удовольствием их послушаем, когда они освободится из застенков;
— допустим, хотя бы часть из них захвачены непосредственно перед выходом колонн.
Славянск и Краматорск освобождены: где свидетели захвата заложников? Возбуждено ли уголовное дело по факту захвата заложников? Ведь это — тягчайшее преступление. Кто ведет дело? Если не возбуждено — то почему?— колонн было минимум две, с интервалом в полтора-два часа. Почему ничего не говорят про вторую колонну? В ней тоже были заложники?