artem20
Well-Known Member
так может небыдло, воспитанное несовком, предложит свой вариант решения данной проблемы?
"Майдан"
- Автор теми Vic_51
- Дата створення
x3mal
In Trance
То что у власти окажется правильный человек - это что-то на уровне фантастики, потому что чтобы пробится к власти нужно быть очень подлым, лицемерным и готовым на любые гнусные поступки.
Теоретически такое возможно только если:
1) человек имеет твердые моральные убеждение и при этом огромное желание получить власть, чтобы изменить мир к лучшему
2) те гадости которые он будет совершать для достижения своей цели не испортят его, не изменят его характер и мировоззрение
3) он должен обзавестить огромным количеством влиятельных знакомых, на каждого из которых у него будут рычаги давления, чтобы была возможность решать любые возникающие на его пути проблемы
4) он должен иметь элитную охрану и огромную удачи, ведь как только поймут что этот человек идет к власти для подавления коррупции, на него откроют сезон охоты
5) если все эти пункты соблюдены и человек пришел к власти, то ему определенно хватит ума чтобы сделать правильные вещи и в кратчайшие сроки коррупцию прижать
Практически это невозможно потому что имеем замкнутый круг - коррупцию может победить только власть, власть живет за счет коррупции и никогда не будет с ней бороться (кроме показательных сцен для стада, для иллюзии борьбы)
Theodolit
Well-Known Member
Коррупция, если рассматривать это явление с привязкой к нашему, постсоветскому пространству, это всего-лишь отражение некоей традиции во власти, традиционно существовавше в России, перекочевавшей в СССР, а, после его распада, в страны СНГ. Суть его заключается в следующем: закон, во всей его жестокости применяется исключительно, как инструмент расправы, наказания. Но не как инструмента, которым регулируются отношения. В парАше, для регулирования отношений между людьми, и, субъектами, используются некоторые "понятия" - свод негласных, очень примитивных "нравственных" норм. Народ паРаши это не общество. Это некий общак, имеющий устройство, сходное с уголовно - казарменным, или, крестьянско - семейным типом, что, в принципе, очень близко. Ведь, Россия и СССР являлся патерналистическим государством, существовавшее в нём общество патриархальное. Оно, утратив связь со своими корнями - деревней, люмпенизировалось, деградировало, и на момент позднего СССР практически, полностью разложилось. Но, "понятия" то остались, как осталась прошивка сознания на генетическом уровне, сотен и сотен поколений крестьян ( а это основной, самый массовый контингент) паРашки - рабский менталитет. Недоверие, ненависть к закону, страх перед ним, как исключительно, перед инструментом наказания, вот что было воспитано в гражданах СССР. Отсюда, соответственно, и твёрдая убеждённость, что "решать" всё нужно "по понятиям", методом общения с "нужными людьми", взятками, иногда, шантажом, или, оплатой "натурой". Вот, откуда и произростает коррупция, и, борьба с ней это, прежде всего, борьба с носителями традиционного, сознания русско - советского типа. Мамаша - крестьянка, привозящая преподавателю института сумку со жратвой, чтобы её тупой выблядок сдал матан, это, гораздо худшее проявление коррупции, нежели чиновник, берущий конверт "за подпись"...
xxxFAFNIRxxx
Вечный студент :)
Ага... то есть, например, должен прийти к власти Яценюк/Добкин/Тигипко/Литвин ещё кто-нибудь и запретить sokoloff'у давать взятки гаишникам, Theodolit'у давать взятки врачам, а artem20 давать взятки налоговикам? и всё? в стране будет порядок? Увы, нет.... Это не Союз, когда Партия сказала что секса нету и всё - его нету.
Для того чтобы был порядок нужно чтобы каждый этого порядка придерживался и требовал этого от других, а не просто молча проходил мимо типа не мое дело. Многие из вас, например, делали замечания маршрутчику когда он во время движения разговаривает по мобильному телефону? Это ведь запрещено, это нарушение правил, которое касается каждого из нас. Вот оно косвенное потакание коррупции..Или Порошенко/Яценюк/Ефремов должен приходить и делать замечание чтобы водитель не нарушал закон? Но нет, все молча стоят и ждут, когда придёт к власти человек и захочет навести порядок. Пока каждый не начнет делать то, что должен и обязан ничего не будет меняться, какой бы человек к власти не пришел.
Останнє редагування:
Whisper
Well-Known Member
Вообще ниочем , именно что - ничего не имеющее с действительностью утверждение ! ) Теодолит - очень неплохой аналитик. Отличие его от профессиональных политологов в том , что он говорит всю правду. А правда не очень популистична и состоит в том , что уровень властей нерасторжимо связан с уровнем основной массы населения. Число совковых марионеток в стране уменьшилось , но число сознательных граждан цивилизации 21 века мизерно еще пока.
Theodolit
Well-Known Member
Я помню, как в 1991-ом, многие пролетарии дяди Васи, задумчиво чухая "хозяйство" в затасканых советских трениках, наблюдая по телеку, как гибла их страна, матерно при этом возмущаялись ситуацией, и давали, "мудрые" советы. Но никто из них не пришёл на площадь перед белым домом, чтобы помочь подразделениям советской армии навести порядок. Не пришли они и тогда, когда в результате денежной реформы, все до одного проснулись на утро нищебродами. Так что, все те, кто майдан 2014 года не поддержал, это просто пассивная, безобидная биомасса, которая при необходимости может быть полностью нейтрализована дармовой бутылкой водки и пачкой гречки.
Whisper
Well-Known Member
А если им пообещать снизить цену на водку , так они молиться станут на своего ,,благодетеля,,
x3mal
In Trance
Само собой прямой запрет ни к чему не приведет. Коррупция и сейчас как бы запрещена, но всем плевать.
Эффективная борьба с коррупцией заключается не в запретах, а в мотивации - щедрое вознаграждение за правильный поступок и строгое наказание за неправильный, метод кнута и пряника грубо говоря. В Таиланде гаишнику, которому предложат взятку и он откажется и арестует водителя - награждение 350$. Что будет с водителем предложившим взятку - вероятно штраф гораздо выше 350$, или еще чего похуже. В Китае расстреливают за взятки.
А вот яркий пример того, как к власти пришел правильный человек и конкретно своими действиями кардинально поменял ситуацию:
При обретении независимости Сингапур страдал от высокой коррупции. Ли Куан Ю так характеризовал положение: «Коррупция является одной из черт азиатского образа жизни. Люди открыто принимали вознаграждение, это являлось частью их жизни». Борьба с коррупцией началась «путём упрощения процедур принятия решений и удаления всякой двусмысленности в законах в результате издания ясных и простых правил, вплоть до отмены разрешений и лицензирования». Были резко подняты зарплаты судей, на судейские должности были привлечены «лучшие частные адвокаты». Зарплата сингапурского судьи достигла нескольких сот тысяч долларов в год (в 1990-е годы — свыше 1 млн долл.). Были жёстко подавлены триады (организованные преступные группировки). Личный состав полиции был заменён с преимущественно малайцев на преимущественно китайцев (этот процесс сопровождался эксцессами и Ли Куан Ю лично приезжал в расположение взбунтовавшихся малайских полицейских для ведения переговоров). Госслужащим, занимающим ответственные посты, были подняты зарплаты до уровня, характерного для топ-менеджеров частных корпораций. Был создан независимый орган с целью борьбы с коррупцией в высших эшелонах власти (расследования были инициированы даже против близких родственников Ли Куан Ю). Ряд министров и высших чиновников, уличённых в коррупции, были приговорены к различным срокам заключения, либо покончили жизнь самоубийством, либо бежали из страны. Среди них были и давние соратники Ли Куан Ю, такие как министр охраны окружающей среды Ви Тун Бун[8]. В итоге Сингапур (в соответствии с международными рейтингами) стал одним из наименее коррумпированных государств мира.
То что вы рассказываете это теория разбитых окон. Нифига она не работает в этом плане. Нужно делать так как я описал выше. Иначе никак.
А что мы имеет в этом отношении?
Если взятку взял и тебя поймали, то ты можешь дать взятку чтобы тебя не закрыли) Исключение только если тебя "заказали" влиятельные люди.
Если взятку не взял - никто тебя по головке не погладит. Наоборот скажут "во дурак") Будет както так:
You must be registered for see images
Вот при таких мотивационных раскладах коррупция будет вечно процветать.
xxxFAFNIRxxx
Вечный студент :)
Знаю что не работает, поскольку общество у нас в целом не готово отстаивать свои права и бороться. Люди не хотят выходить из своей зоны комфорта. Достаточно было посмотреть на реакцию простого обывателя, когда 1 декабря исполком постановил тариф 2 грн, а маршрутчики ездили по 3, и кто-то заходил и давал 2 грн. Что делал маршрутчик? - отказывался ехать и требовал 3 грн. Что, как правило, делали остальные пассажиры? - Начинали кидаться на того, кто дал 2 грн. типа: "Ты, чё, самый умный? Написано 3 - значит плати 3. Не нравится - выходи и иди пешком. и т.д." и редко кто поддерживал правоту человека давшего 2 грн. А почему? Потому что чтобы бороться за свои права нужно выйти из зоны комфорта, а большинство людей этого не хочет. И как это исправить, я не знаю. Возможно ещё подождать лет 10-20 и с новыми поколениями общество будет становится более требовательным и активным.
Про Ли Куан Ю и посадить 3-х родственников знаю. Но одно дело грубо говоря заменить 100 судей в Сингапуре, а другое дело заменить 10к судей в Украине на честных, порядочных, неподкупных. Это не считая всяких гаишников, оперов, налоговиков, сбушников, прокуроров и т.д. Только где же их взять столько и сразу? Опять просить иностранцев (тех же поляков, прибалтов, чехов и т.д.) мол прийдите ловите-судите наших преступников и наведите порядок? Так опять же волны гомна будут в эфире как с грузинскими чиновниками... мол, ага каклы тупые, сами ничего сделать не могут, продались пиндосам, гейропе и т.д.
А ужесточать законодательство нужно однозначно - это факт. И расстрелы тоже нужны.