Сепаратизм/Держзрада

[Loner]

Я чогось не розумію? В чому там командир бригади винен? Це верхівку, яка цей обстріл допустила треба не відстороняти, а ставити до стінки.

Я вже вчора запитував - хто буде iх вiдстороняти i хто, конкретнiше, повинен iх ставити до стiнки ??
(про майдан забудьте - його вже немае)

 

[Simpson]

Я чогось не розумію? В чому там командир бригади винен? Це верхівку, яка цей обстріл допустила треба не відстороняти, а ставити до стінки.

Ибо виноват, не во всем, но...:

You must be registered for see images

Леонид Морозов меня спросил сегодня : «Александр, что требуется для организации стрельбы из "Града" с расстояния в 15 км ? Как они так точно определили координаты ?»

Попробую обьяснить так, чтоб было понятно для несведущих . Пост получится большой, но поучительный. Иначе нельзя раскрыть тему.

Данные снарядов для БМ-21 следующие:
Вес снаряда, кг 67 Дальность стрельбы, км 20
Кучность боя при стрельбе на максимальную дальность: Вб/ 118м Вд = 206 м
Эллипс рассеивания, га 9

Продолжительность полного залпа ( 40 снарядов с одной машины) составляет 20 секунд

Артиллерийская стрельба с закрытых огневых позиций ( на дальние дистанции, когда нет прямой видимости цели с огневой позиции батареи) предполагает очень большую предварительную подготовку в которую входит:

1. Техническая подготовка орудий и выверка прицельных приспособлений. Без выверки прицельных приспособлений нет смысла вообще стрелять. Эту работу могут сделать только опытные артиллеристы

2. Топогеодезическая подготовка, которая включает определение координат огневых позиций , наблюдательных пунктов, целей и ориентиров. Эту работу могут выполнить только офицеры артиллеристы, причём опытные и с использованием специальных секретных топогеодезических карт, выверенных приборов ориентирования и наблюдения. Особую сложность представляет определение координат удалённой цели. Для точного определения нужно много чего: точные координаты своих позиций, точные замеры дальности ( нужны квантовые дальномеры), дирекционных углов, а для этого нужны специальные приборы для ориентирования и измерения углов – гирокомпасы, которые в основном находятся на специальных бронеобьектах – разведывательных машинах. Данные по целям самые точные у специальных подразделений оптической и инструментальной разведки.

3. Постоянно и круглосуточно должна проводиться работа по измерению отклонений метео-баллистических условий стрельбы от табличных. А также расчёт для этих отклонений поправок для прицеливания. Поправки вводятся на отклонение- температуры воздуха; температуры заряда; отклонение направления и скорости ветра; отклонения давления воздуха, вращение земли, отклонение веса снарядов.

Метеобаллистические данные определяет специальное метео-подразделение, которое имеет в своём распоряжении спецаппаратуру и через каждых 2-3 часа запускает метеозонд, который определяет все эти перечисленные мною данные на каждой высоте через каждых 100 метров. Каждый раз рассчитываются поправки и вводятся в данные по целям. Например игнорирование на дальности 15 км поправки в одно деление на вращение земли приводит к отклонению боковому снаряда ровно на 150 метров.
Если днём температура плюс 25 градусов, а ночью 12, то уже можно предположить, что игнорирование температур может привести в ошибке на 15 градусов, что в метрах может составлять на таком расстоянии 200-300 метров.
Ошибки в определении координат и игнорирование поправок плюс выверок могут привести к отклонению в реактивной артиллерии даже до километра на больших дальностях.

Естественно, что очень ювелирно и точно артиллеристу- командиру работать мешает многое. И даже в условиях мира не всегда получается рассчитать всё точно: то нет приборов, то нет возможности провести точные замеры, то нет метеобюллетеня от метеорологов, которые вообще по штату находятся где-то даже не в полку и не в бригаде, а в армии. Или нет достаточных знаний, умений и навыков.

Одним словом – кроме натренированного и обученного артиллериста, обеспеченного всем необходимым технически - ничего не получится.

Кроме того, в артиллерии есть такое понятие – эллипс рассеивания снарядов. От точки прицеливания снарядя будут при одних и тех же установках при стрельбе в одних и тех же условиях и с одного и того же орудия отклоняться по дальности ( Единица измерения Вд, и по направлению боковое – Вб ). Для БМ-21 на дальностях 15 км Вб составляет метров 100 и метров 200 по дальоности. Смотрите на картинку эллипса рассеивания. На нём показано, как располагаются воронки при стрельбе из одной машины залпом в 40 снарядов. Отклонение в даль и в бок от центра точки прицеливания составляет в одну и другую сторону 4 единицы, что в общем = 8. Значит на дальности 15 км снаряды выпущенные из БМ-21 «Град» раскидает теоретически на 1600 м по дальности и 800 по направлению, но основная масса ( около 50 % ) упадёт на площади 400 на 200 м , то есть 8 гектар.

Естественно если стрелять не одной БМ, а батареей то у каждой будет свой эллипс и точка прицеливания. Посему площади эллипсов при отличной подготовке просто наложаться один на другой, а не разойдутся в стороны. Что усилит поражение этой площади 8 га.

Поэтому с БМ-21 стрелять одновременно легко, как для подготовленного коллектива артиллеристов и одновременно очень сложно для дилетантов или плохо подготовленных наскоро артиллеристов.

Учитывая, что наши ребята располагались сосредоточенно и без укрытий где-то на площади этих самих 8 -10 гектар, то идея обстрелять из БМ просто витала в воздухе. Почему ни одной тупой командной башке при наличии данных о появлении в больших количествах РСЗО не пришло в голову возможность такого нападения у меня вызывает просто ненависть к ним . Почему никто не окопался в полный рост и никто не приготовил себе укрытий, что позволило бы существенно снизить потери?

Почему не рассредоточили технику и не укрыли её?
Почему нет в подразделении элементарного инженерного оборудования?
Почему не осуществлялись обманные действия на открытом пространстве и не производилась постоянная смена места расположения хотя бы в районе 1 километра?
Почему вокруг лагеря на удалении до 3 км не проводилась разведка специальными разведгруппами?
Почему ночью не устраивались ложные позиции?
Почему не включались массированно мобильники, фонарики и не отвозились на ложные позиции с целью ввести в заблуждение врага?
Почему открытым текстом не передавались в эфире ложные координаты ?
и много почему…

Учитывая что обстрел производился в непосредственной близости от границы, то предполагаю, что метеогруппа бразмещена там на российской стороне в районе небольшого удаления от огневой позиции и этот метео пост работал уже давно и расчёт поправок там был организован заранее и проводились тренировки.

Предполагаю, что расчёт координат целей и огневой проводился тоже за границей и все расчёты передавались на огневую по закрытой связи… или по открытой…. Никто ж не слушает из наших.

Предполагаю, что использовались навигационные средства, средства воздушной разведки – не зря же вертолёты вторгались и беспилотники летают.

Предполагаю, что на расстоянии 1.5 - 3 км от наших располагался наблюдательный пункт корректировщика. Они могли для пристрелки дать 1-2 снаряда, ввести корректуры и через 30-40 секунд дать поражающий залп.

Предполагаю, что Возможно даже спутник используется. Всё возможно.

Предполагаю, что в укрытии возле границы у них находится командно-штабная машина с ЭВМ, которая всё рассчитывает и передаёт на огневую уже готовые установки для стрельбы.

Предполагаю, что у них там могут быть выставлены и посты звуковой разведки или радиолокационной.

На огневой позиции должны быть подготовленные расчёты и что особо важно – хотя бы два офицера огневика. Ну это они могли прислать.

Ни один шахтёр эту науку не освоит. Даже мне , который занимался этим делом около 16 лет теперь через 25 лет нужно будет вспомнить эту работу сначала по книжкам, а потом и потренироваться с расчётами - не менее недели.

Посему делаю неутешительный вывод – кацапы на границе развернули артиллерийскую систему артиллерийской разведки, подготовки данных для стрельбы и дистанционно используют свои Грады.

Для борьбы с Градами нужно немедленно проводить специальный комплекс котр-батарейной борьбы и для этого использовать именно самоходные МСТА-С с высокоточным снарядом, разворачивать все средства наземной артиллерийской разведки, инструментальной разведки, звуковой разведки, радиолокационной и воздушной. А также агентурной.

Вся пехота, БТРы, танки, сАУ должна постоянно двигаться по кругу, зигзагами и везде готовить укрытия, периодически их используя. Это тяжёлый труд…. но ...

Нужно использовать тактику дезинформации для создания ложных позиций, использовать для дезориентации кочующие орудия и группу танков.

Постоянно в районе БД должны действовать группы истребителей со снайперскими расчтами, оснащённые по высшему разряду.

Тупость в тактике и идиотство в инженерии превращает войска в мишени. А отсутствие грамотных огневых действий воздействует на врага успокаивающе и не приводит к постоянной готовности и постоянному обучению наших.

 

[Balaganov]

Ибо виноват, не во всем, но...:

You must be registered for see images

Согласен, здесь ответственность нижних чинов, ведь у генерала они не обязаны спрашивать прописные истины дислокации вверенных им войск.

 

[Loner]

У Порошенко есть время до 24 августа, чтоб освободить Донбасс

You must be registered for see images

Пока вы спите на Донбассе проходит масштабная операция украинских войск. Каковы цели сообщать
не буду, думаю уже днем узнаем что то интересное.
От себя скажу, что у Порошенко есть время до 24 августа (День Независимости Украины) чтоб освобо
дить Донбасс. В противном случае украинцы начнут уставать от происходящего и раздражение может
превратиться в агрессию. А учитывая наш опыт по свержению президента, я бы на месте Порошенко
не игрался с народом в игру "а вдруг они потерпят".
Да и логически если подумать, нельзя допустить чтоб война затягивалась до осени, и тем более до зимы.
У Украины не лучшее финансовое положение, а как мы знаем день войны стоит 3-5 млн грн (это только
затраты, без учета потерь).
Если у Порошенко не будет получаться освободить Донбасс хотя бы до зимы, то у него остается только
один вариант - перестать называть это анти-террористической операцией и назвать это ВОЙНОЙ, со все
ми вытекающими последствиями. Ввести военное положение, объявить частичную мобилизацию, попро
сить (и принять) военную помощь от США и настроить работу государства на потребности фронта. Правда
в таком случае придется освобождать не только Донбасс, но и Крым. Маховик войны сложно запустить,
и еще сложнее остановить.
Надеюсь получится победить боевиков в короткие сроки, а иначе в войну будут втянуты все.

You must be registered for see links

You must be registered for see links

 

[Balaganov]

Очень не радуют наступление одновременно факторов:
1) массированный обстрел со стороны РФ;
2) ввод войск РФ (хоть и опровергнутый Украиной);
3) отсутствие х.уйла в РФ;
4) обеспокоенность РФ "обстрелами территории РФ украинскими военными" и угроза ответом.

 

[Loner]

Інформаційний опір
Семен Семенченко:

Нападение банды беса из Горловки на блок пост Донбасса в Артемовске. У террористов 7 убитых,
11раненых. Батальон Донбасс -2 раненных. Им оказывается помощь. Поправятся: ) Захвачен арсе
нал оружия- агс, рпг, ак. Гражданин Безлер кажется что то говорил в мае про то что в таких случа
ях командиру надо стреляться? Милости просим.
P.S Спасибо парням с Артемовского убопа (нового). Если бы не Ваша инфо потерь у нас могло быть
больше.

Под Зеленопольем на границе с Россией продолжаются бои

По-прежнему идет боестолкновение вблизи поселка Зеленополье (Луганская обл.), сообщили в инфор
мационно-аналитическом центре СНБО. "Под Зеленопольем продолжается боевое противостояние.
Это обусловлено тем, что недалеко находится участок границы, через который террористы пытаются
перевезти российскую технику и вооружение", - сообщил спикер информационно-аналитического цент
ра СНБО Андрей Лысенко на брифинге. Он отметил, что на этом участке находятся украинские военно
служащие, есть воздушная и наземная помощь, происходит ротация.
"Мы не можем говорить о том, что люди брошены на произвол судьбы. Если оттуда уйдет украинское
подразделение, то опять колонны военной техники из Российской Федерации войдут на территорию
Украины", - подчеркнул Лысенко, добавив, что "сейчас там трудно".

You must be registered for see images

You must be registered for see medias

Семен Семенченко:
При допросе взятого в плен помощника Беса выясняются интереснейшие вещи: о сотрудничестве с
террористами работников милиции, больниц, заводов, сельхозпредприятий.... и самое интересное,
но вместе с тем шокирующее: что именно делают доблестные бойцы ДНР с трупами своих погибших.
Утверждает что реально идут на органы, а решта- в соляные озера... получается что когда в этом обви
няют нас то это не просто дикая фантазия российской пропаганды, а перенос своих подвигов на нас.
Инет плохой, но видео чуть позже закачаю... рубрика "их нравы"...
час назад

Інформаційний опір
Минобороны перевело авиацию в готовность №1

Силовики обещают оперативно реагировать на обстрелы "Градами"
Министерство обороны перевело авиацию в готовность №1 для отражения атак систем залпового огня
"Град", имеющихся на вооружении у боевиков. Об этом написал спикер АТО Владислав Селезнев на
своей странице в "Фейсбуке". "С целью сокращения реагирования на возможные угрозы из воздушного
пространства в связи с обстрелом опорных пунктов военных частей Вооруженных Сил Украины система
ми залпового огня БМ-21 "Град" со стороны Российской Федерации, дежурные силы противовоздушной
обороны Украины переведены в готовность №1", - заявил он.

You must be registered for see images

Менты Донецка 08.07.2014 единогласно приняли присягу на верность ДНР

You must be registered for see medias

Інформаційний опір
В Луганск вошла колонна российской военной техники. 12.07.2014

СНБО: боевики пытаются создать коридор для ротации своих групп
По данным ведомства, на границе в Луганской области - скопление российских войск.
Сегодня днем на российско-украинской границе вблизи села Геевка Станично-Луганского района обнару
жено скопление российских войск.
Об этом сегодня на брифинге сообщил спикер информцентра СНБО Андрей Лысенко, передает УНИАН.
По его словам, согласно полученной информации, такими образом террористы пытаются создать корид
ор для выведения из Украины своих отдельных групп и введения новых.

You must be registered for see medias

You must be registered for see images

 

[d324co]

Очень не радуют наступление одновременно факторов:
1) массированный обстрел со стороны РФ;
2) ввод войск РФ (хоть и опровергнутый Украиной);
3) отсутствие х.уйла в РФ;
4) обеспокоенность РФ "обстрелами территории РФ украинскими военными" и угроза ответом.

Порошенко в Украине тоже нет

You must be registered for see links

Я вже вчора запитував - хто буде iх вiдстороняти i хто, конкретнiше, повинен iх ставити до стiнки ??
(про майдан забудьте - його вже немае)

Нам. НАМ надо этим заниматься, иначе литвин будет и дальше пропускать диверсантов с оружием и техникой, а киевские генералы своевременно сообщать сепарастам о всех передвижениях наших ребят...

 

[Loner]

Войска РФ углубились на территорию Украины, устроили засаду - СНБО
Суббота, 12 июля 2014, 20:09

Войска РФ углубились на три километра на территорию Украины в Луганской области
и устроили там засаду. Об этом заявил спикер СНБО Андрей Лысенко, сообщает 5 канал.
В СНБО подозревают, что агрессоры таким образом пытались создать коридор, чтобы провести тех
нику и наемников на территорию Украины. Также, по словам Лысенко, в Марьинке Донецкой из-за
обстрела боевиками жилых кварталов многие люди остаются под залами домов.
"Из установок "Град" боевики обстреляли населенный пункт Марьинка. Масштаб разрушений, по сви
детельствам очевидцев, огромный. Люди до сих пор остаются под завалами. Террористы препятствуют
их спасения и продолжают обстрел", - отметил Лысенко, пишет Радио Свобода.
По словам Лысенко, жилые кварталы Марьинки подвергаются обстрелу из установки "Град", а улицы
Донецка обстреливаются из миномета крупного калибра, который перемещается на грузовике MAN.
"Переезжая из района в район, из миномета ведется огонь по жилым кварталам города. Главари банд
формирований пытаются выдать это за артобстрел со стороны украинских военных", - добавил Лысенко.
Также в СНБО отметили, что есть информация о том, что мужское население Марьинки силой привлека
ют к участию в незаконных вооруженных формированиях, которые должны охранять и Донецк, и Луганск.
Согласно сообщению, в ночь на 12 июля в результате активных боевых действий на территорию Марьинс
кого района электрических сетей попали мины, повреждено здание РЭС, электрощитовую установку, раз
рушено кабельные коммуникации. Персонал эвакуирован, о пострадавших не сообщалось.

 

[rfvgy]

Очень не радуют наступление одновременно факторов:
1) массированный обстрел со стороны РФ;
2) ввод войск РФ (хоть и опровергнутый Украиной);
3) отсутствие х.уйла в РФ;
4) обеспокоенность РФ "обстрелами территории РФ украинскими военными" и угроза ответом.

Це тиск на Порошенка . У нього з х.йлом зустріч в Бразилії ...
Нашим військовим та іншим підрозділам треба побажати стійкості та військової вдачі . Останні події вказують що війна йде вже з регулярною армією кацапстану (прицільний обстріл градами з кордону , новітні танки , і тд...)

P.S. Схоже з такими як х.йло путлєр говорити ні про що ...

Президент України Петро Порошенко не братиме участь у церемонії закриття Чемпіонату світу з футболу
Про це повідомляє

You must be registered for see links

Глави держави, передає

You must be registered for see links

.
"Президент України Петро Порошенко, так само як і глави держав інших країн, отримав запрошення від Президента Бразилії Ділми Руссефф на церемонію закриття Чемпіонату світу з футболу.
Однак, з огляду на ситуацію, яка сьогодні відбувається в Україні, Глава держави вважає для себе неможливим відвідування фіналу Кубка світу, - йдеться в повідомленні.

 

[Loner]

Выдержки:

«НЕ МОГЛА ТАКАЯ АРМАДА РЕАКТИВНОЙ АРТИЛЛЕРИИ собраться на территории Украины у
сепаратов. Дальность стрельбы - до 36 км. Я УТВЕРЖДАЮ - ОГОНЬ ВЕЛСЯ С ТЕРРИТОРИИ
"БРАТСКОЙ" России»
«предполагаю, что метеогруппа бразмещена там на российской стороне в районе небольшого
удаления от огневой позиции и этот метео пост работал уже давно и расчёт поправок там был
организован заранее и проводились тренировки»
«Предполагаю, что расчёт координат целей и огневой проводился тоже за границей и все расчёты
передавались на огневую по закрытой связи… или по открытой…
Предполагаю, что использовались навигационные средства, средства воздушной разведки – не зря
же вертолёты вторгались и беспилотники летают»
«Предполагаю, что возможно даже спутник используется»
«Предполагаю, что в укрытии возле границы у них находится командно-штабная машина с ЭВМ,
которая всё рассчитывает и передаёт на огневую уже готовые установки для стрельбы.»
«Предполагаю, что у них там могут быть выставлены и посты звуковой разведки или
радиолокационной»
«Ни один шахтёр эту науку не освоит»
«вывод – кацапы на границе развернули артиллерийскую систему артиллерийской разведки,
подготовки данных для стрельбы и дистанционно используют свои Грады»

ИМХО, почему Путину нужна гибридная война на востоке Украины:

-захват новых территорий, подконтрольных «русскому миру»;
-демонстрация своим гражданам, что майдан (протест против власти) – это плохо (аля так
делают только фашиствующие бандеровцы, сжирающие младенцев);
-реальная практика диверсионных групп, дестабилизирующих ситуацию на чужих территориях;
-препятствие ориентированию Украины на ЕС и НАТО;
-нагрузка на бюджет Украины (война стоит дорого), что должно повлечь всплеск недовольства
граждан Украины властью, а если затянуть войну надолго, то можно рассчитывать и на обвал
экономики;
-наряду с профессиональными диверсантами отправка в Украину люмпенов, садистов и гопников
на утиль;
- объединение своих граждан вокруг идеи борьбы с проклятой «хунтой», уничтожающей русских, и
повышение тем самым собственных рейтингов;
-отвлечение внимание своих граждан от внутренних проблем страны, где жируют олигархи
(рост количества долларовых миллиардеров, увеличение в соотношении доходов самых богаты и
самых бедных, сокращение численности населения, 97-е место в мире по уровню доходов на душу
населения при 1-ом месте в мире по добыче нефти и газа)
-переключение мозгов всех и вся с осуждения оккупации Крыма.