Куда интегрироваться Украине?

[Юрист Приколист]

Re: Відповідь: Куда интегрироваться Украине?

В чём лучше будет качество? Давайте конкретно. Какой худший стандарт Украины заменяется лучшим из ЕС? Что улучшится и как это отразится на продукции?
А то кругом только и слышишь заезженное "качество лучше станет", а на вопрос "в чём же улучшение?" ответа нет...

стандарт на Бетон ДСТУ Б.В.2.7-43-96 Бетоны тяжелые. ТУ.
в обязательном приложении о соотношении классов и марок бетона пишут:
рисунок №2

это две разные марки бетона М300 и М350, но обе имеют обозначение В25, и при проектировании используют именно эту аббревиатуру "В". И эту глупость еще со времен совка так и не убрали. И одной из причин рухнувшего торгового центра на Центр Рынке был именно этот фактор.
И как вы думаете производители бетона, при заявке на бетон В25, бетон какой марки дадут М350 или М300? То тоже.
Теперь берем ДСТУ Б.В.2.7.176:2008 он же (EN 206-1:2000, NEQ) таблица 4.7 кстати уже в МПа (Рис. №1)
ниже, там все четко разграничено.
п.с. и Таких ошибок, которые могут стоять жизни людям, немало в разных стандартах, которые нам достались от совка.
Чтобы было более понятно 1МПа=10кгс/см2
п.с. про какие добавки используют у нас в пищевой промышленности я промолчу, половина из них просто уже запрещена в ЕС как опасная для человека.
Странно что Вы как и власть против Ассоциации с ЕС и вступления Украины в ЕС, но в тоже время Вас не удивлеяет что запасное гражданство на случай "грандиозного шухера" есть у всех НД и да и вообще у многих гос.служащих, которые имеют грешок перед Украиной, недвижимость скупают там же, лечатся там же , отдыхают там же, причем за наши с Вами деньги, зачем нам ЕС непонятно. Поэтому нам нужно в Т.С. в Тайгу, в Сибирь снег убирать...по новым технологиям пластиковых лопат не боящихся температуры -50 градусов цельсия.

 

[hed1n.ru]

Ассоциация с ЕС будет стоить Украине почти 90 млрд евро

Академик Валерий Геец подсчитал, сколько Украине придется заплатить для выполнения норм Соглашения с ЕС

Выполнение стандартов соглашения об ассоциации с ЕС в сфере экологии будет стоить Украине 20 млрд евро, а в сфере энергетики и энергоэффективности - 68 млрд евро, сообщил директор Института экономики и прогнозирования НАНУ Валерий Геец.

Он также уточнил, что существенную часть обязательств в сфере энергетики и энергоэффективности Украина уже взяла на себя, присоединившись к договору о создании Энергетического сообщества.

"Удивляет, как можно было вести переговоры, не проговаривая такие элементарные вещи", - добавил директор института НАНУ.

Помимо того, Геец заявил, что, анализируя опыт Хорватии, после подписания соглашения об ассоциации с ЕС Украина потенциально может потерять 2-2,5 млн рабочих мест.

You must be registered for see links

 

[Stein]

Відповідь: Куда интегрироваться Украине?

Если местные нормы намного хуже и цена выше, то без вопросов. что касается наших устаревших норма, так уже сколько времени прошло после прихватизации, а в производство в условиях нашей "монополии" никто денег не вкладывает.

Давайте конкретику. Не нужно этих заученных телевизионных фраз.

Теперь берем ДСТУ Б.В.2.7.176:2008 он же (EN 206-1:2000, NEQ)

Не-не-не. Не "он же". "Он же" не прокатит. Даже если стандарт слово в слово такой же как ЕСовский - вы всю документацию от корки до корки переделаете. Потому, что название поменяется. И теперь скажите, зачем Украине вводить у себя "EN 206-1:2000, NEQ", если у неё уже действует "ДСТУ Б.В.2.7.176:2008"? Зачем все эти расходы на бюрократию?

Таких ошибок, которые могут стоять жизни людям, немало в разных стандартах, которые нам достались от совка.

Там же написано: "Клас бетону за міцністю". В другой графе: "Середня міцність бетону", которая одинакова. То таки логично, что бетоны, имеющие одинаковую прочность при классификации по прочности попадают в один класс. Разве нет?
Первая таблица не даёт никаких пояснений касательно марки бетона. Она выдаёт список классов по прочности, как и вторая. Только вторая более детализированная и кроме номера и значения в ней есть ещё и марки бетона. Если вторую выдать в том виде, в котором представлена первая - то там будет только одна графа В25, потому как значение у неё одно. И проблему вы никуда не денете. Даже больше - по первой таблице вы и знать не будете, что в природе существуют марки бетона и что под один класс прочности их могут подходить две. Так что здесь советский стандарт оказывается лучше европейского.

И как вы думаете производители бетона, при заявке на бетон В25, бетон какой марки дадут М350 или М300?

А указать марку в заявке рядом с классом - религия не позволит?
Класс - это общая группа, он может в себя включать несколько марок. Это нормально. Если кто-то пытается манипулировать данным понятием - это не проблема стандарта, а проблема специалиста.

P.S. Я так и не получил ответа на вопрос - в чём же улучшение качества продукта?

 

[Юрист Приколист]

Не-не-не. Не "он же". "Он же" не прокатит. Даже если стандарт слово в слово такой же как ЕСовский - вы всю документацию от корки до корки переделаете. Потому, что название поменяется.

ок, цитирую:
Будівельні матеріали

СУМІШІ БЕТОННІ ТА БЕТОН
Загальні технічні умови

(EN 206-1:2000, NEQ)
ДСТУ Б В.2.7-176:2008

И теперь скажите, зачем Украине вводить у себя "EN 206-1:2000, NEQ", если у неё уже действует "ДСТУ Б.В.2.7.176:2008"? Зачем все эти расходы на бюрократию?

Это уже вопрос к Міністерству регіонального розвитку та будівництва україни.

Там же написано: "Клас бетону за міцністю". В другой графе: "Середня міцність бетону", которая одинакова. То таки логично, что бетоны, имеющие одинаковую прочность при классификации по прочности попадают в один класс. Разве нет?

Почитайте внимательно столбик с допустимым отклонением, при котором одну марку уже можно считать другой.

Первая таблица не даёт никаких пояснений касательно марки бетона. Она выдаёт список классов по прочности, как и вторая. Только вторая более детализированная и кроме номера и значения в ней есть ещё и марки бетона. Если вторую выдать в том виде, в котором представлена первая - то там будет только одна графа В25, потому как значение у неё одно. И проблему вы никуда не денете. Даже больше - по первой таблице вы и знать не будете, что в природе существуют марки бетона и что под один класс прочности их могут подходить две. Так что здесь советский стандарт оказывается лучше европейского.

Марка идет в М и измеряется в кгс/см2, в европейском стандарте уже не нужно разделять классы еще и на марки, есть класс "С" и он имеет прочность в МПа, есть прочность цилиндрах, есть прочность в кубиках, так даже проще, а главное никаких тебе отклонений и четко разграничено. и в заявке если выпускать бетон по европейским стандартам нужно указывать класс в "С" и писать С 16/20 к примеру, и будет четко и понятно какую прочность бетон должен иметь.

А указать марку в заявке рядом с классом - религия не позволит?
Класс - это общая группа, он может в себя включать несколько марок. Это нормально. Если кто-то пытается манипулировать данным понятием - это не проблема стандарта, а проблема специалиста.

Заявку нужно оформлять ссылаясь только на документ (проектную документацию), в документе написано В25, так пишут проектанты. Причем с ними общались уже много раз это требования к оформлению проектной документации которые прописаны в наших стандартах, и не попрешь.

P.S. Я так и не получил ответа на вопрос - в чём же улучшение качества продукта?

в интернете уже есть можно найти и скачать этот ДСТУ, если почитаете, то там намного больше контроля необходимо производить, и использовать более качественные компоненты, а не мусор, который используют сегодня многие. Нет допустимых отклонений по 10%.

 

[Юрист Приколист]

Молдова скоро получит безвизовый режим, Грузия парафировала ассоциацию с ЕС.
Вперед Украина, Гандурас нас уже ждет.

 

[lion.ts]

2lion.ts, конечно статью ты не искал и не читал?
Пожалуйста

You must be registered for see links

И найди там абзац


Но зачем было утруждаться же! Главное не рефлексировать и распространять.

То есть, после новостей с телеканала "Раися" я должен искать нужные абзацы, выходит?) - Не плохо работают на телеканале "Раися")) Новости я могу и в интернете без их телеканала почитать

Что касается темы статьи - то:

1) Процитирован абзац с цитатой польского министра иностранных дел. И если бы я не понимал английского, то подумал бы, что это официальная позиция польского МИДа, а не приватное мнение корреспондента Ройтерс;
2) "Европейский союз не очень-то готов..." - это утверждение, чего в статье в общем-то нету; а "кажется, Европейский союз настолько же плохо подготовлен...", как и написанно в статье, - это предположение:mrgreen: Хотя кому я это говорю...

Ну и напоследок:

Прости дорогой, ты у меня в игноре, изредка рука дрогнет и нажимаю кнопку "посмотреть сообщение".

То есть, это, я так понимаю, такой себе метод по сливам там, где сам сфейлил - сказать, что "рука не дрогнула":mrgreen::lol::lol::lol:

 

[hed1n.ru]

2) "Европейский союз не очень-то готов..." - это утверждение, чего в статье в общем-то нету; а "кажется, Европейский союз настолько же плохо подготовлен...", как и написанно в статье, - это предположение:mrgreen: Хотя кому я это говорю...

European Union seems just as poorly prepared...

"poorly prepared" - плохо подготовился.
По твоему в литературном переводе нельзя использовать словосочетание "не очень-то готов" вместо "плохо подготовился"!? :?
Хотя ты по насосам спец, с литературным переводом проблемы, видимо.

Ты привел якобы "фейк". Оказалось, что не фейк.

P.S. Ты выложил картинку с целью показать, что мол статья про НАТО, а в переводе вовсе несуществующий абзац. Даже стрелочками указал. Так, что не пытайся изобразить хорошую мину при плохой игре.

 

[lion.ts]

"poorly prepared" - плохо подготовился.
По твоему в литературном переводе нельзя использовать словосочетание "не очень-то готов" вместо "плохо подготовился"!? ?
Хотя ты по насосам спец, с литературным переводом проблемы, видимо.

Послушай ты, литератор, хренов. Хоть в "литературном", хоть в "пословном" переводе глагол "to seem" означает "казаться". И перед этим "плохо подготовился" стоИт именно это слово, которого в "литературном" переводе от канала "Раися-1" не оказалось и в помине; и это слово в корне меняет все предложение с "утверждения" в "предположение". "На улице идет дождь" - факт; "Кажется, на улице идет дождь" - предположение. Так что попридержи свои негодования для такого же сливщика, как и ты - Жабы или того кадра - Фарадея.

P.S. Ты выложил картинку с целью показать, что мол статья про НАТО, а в переводе вовсе несуществующий абзац. Даже стрелочками указал. Так, что не пытайся изобразить хорошую мину при плохой игре.

Что касается того, что я привел и в каких целях, я жду, когда ты укажешь мне место, где я об этом написал. Иначе в очередной раз подтвердишь свой статус пустослова. Итак, я жду.

:mrgreen::lol::lol::lol:

You must be registered for see images

З.ы. - Таки забавно, какое негодование у местного раисяфила вызвала одна картинка с канала "Раися-1" без каких-либо комментариев. Заметь, дружок, здесь такую бурную реакцию данная фотка вызвала лишь у тебя. Ну а дальше - по Фрейду:mrgreen:

 

[hed1n.ru]

Молдова скоро получит безвизовый режим, Грузия парафировала ассоциацию с ЕС.
Вперед Украина, Гандурас нас уже ждет.

А что, сейчас проблема получить визу?
Или безвизовый режим необходим чтобы свалить?
Или единственное, что сейчас останавливает украинцев от путешествий по Европе - это визы, а не мизерные зарплаты?

 

[Stein]

Відповідь: Куда интегрироваться Украине?

Это уже вопрос к Міністерству регіонального розвитку та будівництва україни.

Нет, это вопрос к тому, кто хочет подписать бездумную имплементацию всего подряд без разбору.

Почитайте внимательно столбик с допустимым отклонением, при котором одну марку уже можно считать другой.

"Відхилення середньої міцності класу від найближчої марки бетону"
Идёт сравнение класса с марками. Это не означает, что "одну марку уже можно считать другой" - стандарт классы определяет, а не марки.
Во втором стандарте вообще отклонений не указано, но это не значит, что их нет - их не может не быть. Но, прочтём документ:

5.1.1.2 Придатність компонентів має бути встановлена для кожного конкретного складу бетону й умов його застосування за вимогами цього стандарту і відповідних національних стандартів.
Примітка. У разі відсутності нормативного документа на той чи інший компонент бетону або якщо його властивості значно відхиляються від вимог цього стандарту, придатність цього компонента для використання в бетоні може бути встановлена на основі:
- технічних умов;
- технічного свідоцтва на даний компонент щодо можливості його використання згідно з вимогами цього стандарту;
- стандарту організації України.

Короче говоря стандартная юридическая отмазка типа "у відповідності до чинного законодавства", или говоря простым языком: "х.. знает как".
И снова получается, что советский стандарт лучше.

Молдова скоро получит безвизовый режим

А нам кто-то его предлагал?