Куда интегрироваться Украине?

До кого б Ви хотіли, щоб приєдналась Україна? (в принципі, а не на теперішніх умовах)


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    136

RaMoNVicious

3d artist
Моторсич, АН-ушка, наши сумские насосы да и вообще все производство нацеленное на РФ, стандарты то другие будут, плюс рынки Путин и его советник Глазьев обещают закрыть. Где сейчас фарфоровый завод?
продукцию МоторСич покупать не перестанут, т.к. альтернативы нету... их ставят на АН-ы и на самолёты производства РФ... а сказки про "замещения своими производствами" рассказывать тут не стоит... насосный на европу тоже ничего не делал - как выпускали по стандартам для целевой группы, так и будут... рынки закрывать будут, да... что бы позапугивать... а потом когда им их производители скажут - "поигрались в политику и хватит, людям работать надо"...
...фарфоровый, кстати, закрылся не по причине ассоциации с ЕС или не вхождения в ТС... фарфоровый закрылся, потому, почему я и написал - его просто доили, пока доился...

...а, Насосный разве еще не работает на международном уровне?.. вроде в кетай массово продавали свою продукцию, не?..


А почему он перестал прибыль приносить? Главный рынок сбыта потому что закрыт. Вот сами подумайте, ведь все стандарты сменятся, ну вот марки стали например. Сразу будет закрыт рынок для наших вагоностроителей. Вон и так сходы поездов в РФ чуть ли не раз в месяц, излом боковой рамы тележки, которую мы делаем.
а кто без наших вагоностроителей в РФ будет обеспечивать их вагонами?.. Кетай?.. им нет смысла - они уже производят продукцию на несколько десятилетий опережающую ту, что эксплуатируется в СНГ...
...и бракованные вагоны к ЕС каким боком?..

Ага подпишем соглашение и заживем по другому, как цивилизованные румынии и болгарии! Обалдеть идеал жизни, или ты думаешь, что у нас сразу все станет как во Франции?
...главное, что не станет как в рашке... а то Казахи повелись на байки Москвы, а теперь хотят выйти из ТС...

А конкуренция она и в РФ есть, и там заметно качетво товаров улучшается.
АвтоВАЗ сообщил, что сравнялся по качеству с иномарками
ахахах... :lol: "АвтоВАЗ сообщил..."
...у них еще сообщают, что ракеты падают, т.к. не были освячены...

...кстати про РФ:
...выжимают из своего же народа последние соки... вбухали льярды денег в ВАЗ, подняли до небес пошлины/поборы на иномарки, что бы тазы хоть как то брали... а теперь и на тазы введут сбор... мало российский народ платит со своего кормана за продукцию из Тольятти, пусть еще и при покупке доплатит 20Круб...
 

Vic_51

Миссионер
а то Казахи повелись на байки Москвы, а теперь хотят выйти из ТС...
Фраза упорно повторяется, а есть линк именно на казахов а не на 500 человек на мероприятии? Это похоже на "Украина требует освобождения Тимошенко!" с фото бабушек обвешанных поверх секондхендовских куток майками с надписями "Юле - волю!".

подняли до небес пошлины/поборы на иномарки
Это про японский рынок? А ведь так они уберегли своих производителей.

у них еще сообщают, что ракеты падают
Дикие люди, да, наши хоть евреев сбивают (если взлетят).

PS При всём звиздиже на злого Путина, уже трудно "евроинтеграторам" разглагольствовать о партнёрстве с ЕС, они уже согласны впрячься и тащить воз под лозунгом "Европа знает как надо! Европа нас научит!"
 
Відповідь: Re: Куда интегрироваться Украине?

...выжимают из своего же народа последние соки... вбухали льярды денег в ВАЗ, подняли до небес пошлины/поборы на иномарки, что бы тазы хоть как то брали... а теперь и на тазы введут сбор... мало российский народ платит со своего кормана за продукцию из Тольятти, пусть еще и при покупке доплатит 20Круб...
:D

You must be registered for see images
 

Вкладення

  • 55.1 КБ Перегляди: 282

RaMoNVicious

3d artist
Ага и северный поток никогда не будет построен, ничего не напоминает?
нет... :)

Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей
бла-бла-бла... они и на ё-мобиль обещали пересадить всю страну... и из Гранты зделать прорыв... а на деле - в лужу сели... так же будет и тут...
...ну и там же из статьи: "В свою очередь, гендиректор «Мотор Сич» Вячеслав Богуслаев пояснил «Известиям», что, по его рассчетам, двигатель, собранный из российских деталей к 2015 году, будет дороже украинских в 2–2,5 раза. К тому же, по его словам, ресурс украинских двигателей выше, а новые разработки, которые будут реализованы в 2013 году, «на 20 лет опережают возможные разработки ОКБ Климова»."


Ссылка есть? А то я читал, что пара нациков у них и правда хочет выйти из ТС, но это их проблемы.
ну как бы, не "пара нациков":
...там кстати еще цыферки с "покращеннями" от ТС...

Путин нанес новый удар по Украине: РФ запретила эксплуатацию украинских вагонов
...а сопсна, это уже проблемы производителя - нехрен было гнать заведомо бракованные вагоны... хотели получить больше профита, на экономии комплектующих - получите...

Ага так выжимают что уровень жизни россиян вплотную подобрался к уровню жизни не самых бедных стран европы, ну а если динамику смотреть, все еще интереснее, еще 10 лет назад РФ по этому показателю в полной жопе была.
это всё со слов провладных спичеров... с реальностью нету никакой связи...

Не надо Москву смотреть, посмотри в гугле фото РФ-ских городов, там джипов и иномарок(нашемарки они называются здесь) больше чем в Америке! А все иномарки практически собираются с большой локализацией на территории РФ
вы посмотрите на жизнь городов, до которых гугл не добрался... а судить о качестве жизни в стране по МСК, СпБ и еще парочке городов-миллионников - это тупо... и это никогда не будет отражать действительность, т.к. это - МЕНЬШЕНСТВО населения...
...про локализацию - и че?.. с большой локализацией там только пара моделей - в частности это Полоседан из под Калуги (который кстати исключительно для СНГ разрабатывался, в европах его не продают вообще) и Рэно Логан/Дастер (которые тоже как сверх-бюджетники разрабатывались для стран из СНГ)... остальным, грубо говоря, только колёса прикручивают... и то, на модели местной сборки народ плюётся, т.к. по качеству сборки заметно сливает аналогам из европ...

Это про японский рынок? А ведь так они уберегли своих производителей.
:facepalm:
...при чем тут Япония?.. у них вообще другой путь у автопрома... у них такого не было, что они одну модель 30 лет выпускают без изменений... и сравнить что было у Япов 30 лет назад, то у АвтоВАЗа этого ничего нету... только вот умудрились впихнуть кетайские планшеты вместо магнитолы - народ схавает... и пусть что машина на тележке, которой уже овер 30 лет - зато сенсорный экран...

PS При всём звиздиже на злого Путина
да ладно, он просто офигенный:
You must be registered for see images

~$50 млрд, на предыдущие зимние было затрачено не более $6 млрд на каждую...
 

Vic_51

Миссионер
по его рассчетам,
Если бы все расчёты и декларации сбывались, то Украина была бы весьма крепкой державой. Кстати, забыть визги что мол хрен они там что построят!, хрен без нас обойдутся! (это про Потоки) очень удобно, да? Кстати, там крепко народ Украины инвестировал, спасибо революционерам и их политике.

ну как бы, не "пара нациков"
"Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев получил несколько писем с требованием денонсировать соглашение по Таможенному союзу. Авторы, общественные деятели, оппозиционные политики, представители СМИ указывают на экономический и политический ущерб, который влечет участие республики в этой организации, и грозят постановкой вопроса об отставке руководства страны, включая президента." - по ссылке. Ничего не напоминает? Подскажу ещё: "деятельность" нашей оппозиции похожа? А толку?

да ладно, он просто офигенный
Согласен. Ведь и зарплаты, и пенсии там весьма повыше чем во вдумчивовыбирательной Неньке. Не?
 

RaMoNVicious

3d artist
Кстати, забыть визги что мол хрен они там что построят!, хрен без нас обойдутся!
и не построят - пыль в глаза только пускают...


"Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев получил несколько писем с требованием денонсировать соглашение по Таможенному союзу. Авторы, общественные деятели, оппозиционные политики, представители СМИ указывают на экономический и политический ущерб, который влечет участие республики в этой организации, и грозят постановкой вопроса об отставке руководства страны, включая президента." - по ссылке. Ничего не напоминает? Подскажу ещё: "деятельность" нашей оппозиции похожа? А толку?
покращення от ТС:
Власти страны признали, что социально-экономическая ситуация ухудшается. Цены на товары и услуги ощутимо выросли: едва ли не в два раза подорожали сахар, растительное масло, крупы, мясо-молочная продукция. Например, гречка по сравнению с прошлым годом повысилась в цене в 2,5 раза, говядина стала дороже на 40%, баранина на 33%. Фактическая покупательная способность населения резко снизилась. Не помогло и повышение зарплат бюджетникам с 1 июля на 30%. Уровень годовой инфляции, по расчетам экспертов, может составить 11% против 7% в прошлом году. Нынешние темпы роста на основные продукты питания и увеличение цен на коммунальные услуги бьют в первую очередь по малоимущим слоям: пенсионерам, студентам и мелким предпринимателям, которые составляют существенную часть населения.
Подробнее:
...это конечно сплошной позитив... мы многое теряем, да...

Согласен. Ведь и зарплаты, и пенсии там весьма повыше чем во вдумчивовыбирательной Неньке. Не?
рассказывают друзья/знакомые проживающие в элитных регионах, да?..

Только если проверить а картинке ни слова правды. Где например 7000 у воспитателя зп? Или 4000 у нянечки? Нет такого! Не веришь - job.ru тебе в помощь. Неужели у тебя мозги уже на столько промыты, что ты сюда всякую ересь тащишь?
у меня мозгов хватает не верить официальным источникам, которые ничего общего с реальностью не имеют... ;)

А Сочи - между прочим станет туристическим центром! Такую инфраструктуру делают не для олимпиады... Это тебе не стадион во Львове!
...да уж, корорт, ёпта:
You must be registered for see images

...с их прайсами и обслуживанием и всем остальным - я лучше в европах отдыхать буду...
...и кстати, чёта росеяне (средний именно класс) в Крым едут, т.к. говорят в Сочи дорого сильно и бардак полный... и это как было до подготовок к олимпиаде, так и сейчас...
 

Vic_51

Миссионер
Кстати, забыть визги что мол хрен они там что построят!, хрен без нас обойдутся! (это про Потоки) очень удобно, да?
и не построят - пыль в глаза только пускают...
8 ноября 2011 года начались поставки газа[2]. 18 апреля 2012 года была закончена вторая нитка.
8 октября 2012 года начались поставки газа по двум ниткам газопровода в коммерческом режиме.
И. заметь, это не каприз РФ, а международный коммерческий проект. Кстати, как и южный.
рассказывают друзья/знакомые проживающие в элитных регионах, да?..
Статистика упрямая вещь.

чёта росеяне (средний именно класс) в Крым едут
А сколько немцев в Турции на курортах!
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Куда интегрироваться Украине?

ну дык, если хотят продавать в ЕС - должны получить европейскую сертификацию... а если хотят продавать в СНГ - можно не переходить...
...очередной пустой трёп не о чём... хотят продавать в ЕС - только в путь, получить нужные сертификаты не проблема - филиал TÜV есть и в Украине...
В СНГ они ничего не продадут, потому что СНГ пошлины введет.
Пустой трёп - это ваши пассажи про "получить сертификаты не проблема".
"Стандарты" - это всё, от шага резьбы на гайках до правил построения производственного процесса. И если хоть что-то не соответствует европейским нормам - то вы всё производство поменяете чтобы "без проблем получить сертификат".

Начать нужно с европейских стандартов, на которые нашим производителям надо переходить. Что такое вообще эти самые стандарты, мало кто понимает, а потому многим кажется, что это какая-то досадная бюрократическая мелочь – раз и перешел.

На самом же деле, эти стандарты касаются не только качества или экологических норм, а и технологий производства и вообще буквально всего. В ЕС они формировались следующим образом – производители, экологи, общественные организации, чиновники и прочие заинтересованные люди и организации долго и нудно договаривались между собой о том, что тюбик зубной пасты должен иметь диаметр от сих до сих. Договорились.

Производственники постепенно перестроили свое производство, впрочем, не особо напрягаясь, т.е. они сами принимали участие в разработке стандартов и сроках их принятия. И вуаля – размер тюбика для зубной пасты стандартизирован, миллионы европейцев выработали хватательный рефлекс под нужный диаметр, ни одно животное не пострадало, и все довольны.

Украине предлагается просто принять эти самые стандарты как данность. Т.е., перестроить тысячи технологических цепочек, нормативов, переделать тонны документации… Правда не одномоментно, а за 10 лет. Вроде как вполне щадящее – срок то немалый.

Но тут наступает самое интересное. Вопрос главный – за чей счет? Восточноевропейские страны, которые прошли этот процесс относительно безболезненно, перестраивались под стандарты ЕС за счет… ЕС. Т.е., Евросоюз оплачивал все эти колоссальные расходы восточноевропейским производителям. И производители в итоге не особо пострадали.

В случае Украины никто ничего оплачивать не обещает. При этом, что интересно, обещаются инвестиции чуть ли не в миллиард, но это все инвестиции в инфраструктуру, преимущественно – транспортную. А вот о переходе на евростандарты – ни слова. Сами как хотите, так и крутитесь.

Как будут выкручиваться украинские производители? Представим себе, что вы хозяин, например, макаронной фабрики. На евростандарты переходить все равно надо, иначе через 10 лет вы вообще не сможете продавать макароны нигде, даже возле своей проходной. Вам предстоят огромные траты, которые вам никто не компенсирует. Вы начинаете инвестировать в перестройку своего производства. Разумеется, в убыток себе работать не сможете, а значит – придется переложить часть затрат на покупателя, подняв цены на свою продукцию. Вы отгружаете свой товар в торговую точку, например, в супермаркет, а там – упс! Вас ждет неприятный сюрприз: полки завалены макаронами, сделанными в ЕС. И цена у этих макарон вполне сопоставима с вашей, если не ниже: им же не новые стандарты переходить не надо, и никакие пошлины и квоты их не сдерживают.

Тут у вас будет два варианта – первый – уйти в тень, просто положив с прибором на все эти евростандарты и включиться в нелегальные схемы производства и реализации продукции – «подпольный цех – продуктовый рынок». Правда, при этом вам, только-только начавшему привыкать к работе «в белую» снова придется окунуться в мир взяток, крыш и прочие прелести, которые украинский бизнес потихоньку начал забывать. Но главное – никаких внятных перспектив у вашего бизнеса не будет.

И второй вариант – просто закрыть производство, обратить все, что нажито непосильным трудом в наличные и уехать из этой удивительной страны навсегда. (Кстати, автор, пообщавшись с нескольким владельцами среднего бизнеса, связанного с производством, столкнулся именно с таким отношением к ситуации).

И чего бы нам жалеть этого эксплуататора и капиталиста – не хочет как в европах, пусть себе валит? Только вот в чем проблема – при этом на улице окажутся те, кто на него работал, без средств к существованию окажутся их семьи…
а где гарантия, что Украина снимет пошлины через 10 лет?.. у нас только вводить пошлины научились...
Есть договор, в котором это прописано. А договора, о снятии квот - нет.


ничего не плевать... пошлины на импорт не снимаются сразу (в течении 10 лет, или можно - через 10 лет), а пошлины на экспорт всех других пунктов, окромя 36, снимаются сразу... не, плохо, да?..
Плохо. Потому, что это 36 пунктов составляют основу украинского экспорта в ЕС. На что же, скажите мне, ЕС снимает пошлины, что Украина сможет экспортировать в увеличенных объемах, чтобы покрыть потери от разрыва со странами ТС?

...в общем, лесом пойдут только те, кто выжимал из производств последнее и не вкладывая ни копейки...
Речь не о выжимании последнего. Речь о всех стандартах. Вот вы построили производство по ГОСТам Украины, по которым положено 5 квадратных метров на рабочее место. У вас есть линия производства, все работает. Приходит ЕС, у которого по ГОСТам нужно 5,5 квадратных метров на рабочее место. Что это означает? А это означает, что вам нужно перестроить весь цех! Всю рабочую линию! Для чего? Да просто так. Потому, что в ЕС так положено. И всем наплевать, что линия новая, что она только установлена, что практический смысл в изменениях отсутствует напрочь.

таким плевать было на рабочих и на страну, смысл о них переживать?.. на их место придут те, кто хочет работать...
Придут? Кто пришел на мясокомбинат? Кто пришел на Центролит? На Сэлми? На Пивзавод? На Суконную фабрику? РТИ? Кто пришел? И кто придет?
Одни сказки: "придут", "будут работать". Да никто не придет. Нет смысла строить производство в Украине при средней зарплате в 3000 грн., при соцпакетах, нормах рабочего дня и т.п., если в Китае полно людей, готовых вкалывать во 12 часов живя в общагах и получая по 100 долларов в месяц.
 
Зверху