Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероятность прохода.

  • Автор теми UL22
  • Дата створення

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероятнос

посмотреть в каком доме живёт чиновник, на каком джипе ездит он и его сынок, и что переписано на его родню задля маскировки воровства.
Ок. Берем Войтенко. Войтенко, когда пришел в исполком - уже ездил на БМВ Х5 и жил в частном доме. Ровно как и тот же Шилов Старший в бытность оного секретарем горсовета.
Расстрелять за джип?
 

STOP-KAZAP

Active Member
Re: Відповідь: Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероя

Ок. Берем Войтенко. Войтенко, когда пришел в исполком - уже ездил на БМВ Х5 и жил в частном доме. Ровно как и тот же Шилов Старший в бытность оного секретарем горсовета.
Расстрелять за джип?
не с того ты начал.
ты лучше спроси за чем такой бизнесмен вообще идёт в политику.
и место ли бизнесменам в политике.
они что идут туда на зарплату жить? или чтобы решать общественные дела? нет.
а идут чтобы свой бизнес прикрывать и приворовывать.
как видишь это другая история.
 
Останнє редагування:

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероятнос

ты лучше спроси за чем такой бизнесмен вообще идёт в политику.
и место ли бизнесменам в политике.
Демократия, извольте: кого выбрали - тот и рулит.

они что идут туда на зарплату жить? или чтобы что-то делать для народа? нет.
а идут чтобы свой бизнес прикрывать и приворовывать.
А так везде. Только где-то бизнес сам, напрямую идет в политику, а где-то бизнес просто "покупает" себе "мальчиков для битья".
Выборы - это деньги. Огромные деньги. Колоссальные. И так везде, в любой стране выборной демократии. Но зачем людям вкладывать такие деньги в политику? Чтобы сидеть на государственной зарплате, которая не то, что за 5 лет - и за 50 не отобьет расходов на одну кампанию.
Господа демократы упорно не отвечают на этот вопрос.
 

UL22

Active Member
Re: Відповідь: Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероя

Ок. Берем Войтенко. Войтенко, когда пришел в исполком - уже ездил на БМВ Х5 и жил в частном доме. Ровно как и тот же Шилов Старший в бытность оного секретарем горсовета.
Расстрелять за джип?
А если человек уже пришел на должность, владея всем этим? Тогда как?
Нет конечно. В таком случае присутствие джипа или большего дома не указывает на коррупционность. Даже если бы такого привлекли к ответственности решение бы принимали присяжные которым подсудимый и его адвокаты имели бы возможность все это обьяснить и это привело бы к оправдательному приговору. (А если какой то чиновник страшно недоверяет своему народу и считает что даже в таком слчае присяжные могли бы вынести обвинительный приговор то чего он служит таком плохому народу?)

Но если окажется что после прихода во власть их благосостояние сущетсвенно выросло, или например они или их родственники получили участки, скажем на улице Криничной, "совершенно законно в рамках 10 соток предусмотренных законом" то думаю было бы справедливо позволить присяжным рассмотреть все факты и принять решение имела ли место коррупция или все честно.



Это с чего это вдруг? Давайте отвлечемся на миг от реалий и возьмем сферическую в вакууме ситуацию: милиционер рискует жизнью, бегает за преступниками, имеет ненормированный график, поднять могут хоть в 3 утра... и за все это он получит меньше, чем бездельник, всю жизнь проработавший по 5 часов в день продавая трусы на рынке?
Зайдите на сайт МВД и посмотрите статистику. Бывают такие дни когда по всей области регистрируют меньше десятка преступлений. Что делают эта армия стражей порядка с такой низкой (оффициально зарегистрированной) преступностью.


Ок. Я покупаю газету, начинаю печатать тоннами "слухи" о том, что вы крадете бюджетные деньги, что у вас вилла в Монако и т.д. и т.п. Пипл успешно хавает. Потом созываем суд присяжных, на котором исполненный праведным гневом пипл на основе моих статей как "косвенных доказательств" отправляет вас на кол. А я с помощью той же газетки провожу на выборах своего человека.
А чего, хороший вариант, мне нравится.
Статьи не могут быть даже косвенным доказательством. Журналиста стоящего за статьей вызовт в суд, он бдет вынужден под присягой давать показания. Кстати срок за дачу заведомо ложных показаний поднять до такого какой он в цивилизованных странах - пожизненное.

Подсудимый сможет привести свои доказательства. Например свидетельства сосдей по общаге что он действительно ютится в комнатушке в общаге, на дорогих машинах замечен не был; кондкторов тролейбусов которые его регулярно обилечивали; соседей по даче о том что работал там в поте лица и ни в чем экстравагантном не был замешан.

Подделать косвенные доказательства коррупции: стиль жизни явно несоответствующий белым доходам, явно абсурдные решения чиновника намного сложнее чем подделать прямые доказательства коррупции.

Если бы я заседал присяжным и мне представили бы дело по которому идет аудиозапись якобы переговора о взятке а потом видеозапись и показания как нашли меченные деньги в кабинете / сумке и т.д. то у меня были бы сомнения - а может подбросили? А если бы представили дело где чиновник. А если бы работал чиновником то опасался бы не клеветы журналистской о своих богатствах а того что неугодив чем то прокуратуре или милицию у меня найдут меченные деньги или наркотики.

А вот когда чиновник полчает бесплатно в центре землю "совершенно законно в рамках 10 соток предусмотренных законом" то мне все ясно и я точно знаю какое решение я бы принял с совершенно спокойной совестью.
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероятнос

Это с чего это вдруг? Давайте отвлечемся на миг от реалий и возьмем сферическую в вакууме ситуацию: милиционер рискует жизнью, бегает за преступниками, имеет ненормированный график, поднять могут хоть в 3 утра... и за все это он получит меньше, чем бездельник, всю жизнь проработавший по 5 часов в день продавая трусы на рынке?
Ой-вєй! А чи це справді той пан Штайн, що деякий час тому закликав "різати мусорів"? Чи може і справді за цим ніком ховаються кілька осіб, які не відають, що до цього писала попередня іпостась Штайна?:lol::lol::lol:

Ок. Берем Войтенко. Войтенко, когда пришел в исполком - уже ездил на БМВ Х5 и жил в частном доме. Ровно как и тот же Шилов Старший в бытность оного секретарем горсовета.
Расстрелять за джип?
А чи не розкажете, як це Шилов-старший, що мав будинок, який за площею задовольняв будь-яким нормам, навіть коли в ньому прописати всіх родичів оного, "вибив" собі земельну ділянку на Криничній? Коли не помиляюся, тоді він як раз очолював земельну комісію. Чи може все таки площі не вистачало?:lol::lol:
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероятнос

Нет конечно. В таком случае присутствие джипа или большего дома не указывает на коррупционность. Даже если бы такого привлекли к ответственности решение бы принимали присяжные которым подсудимый и его адвокаты имели бы возможность все это обьяснить и это привело бы к оправдательному приговору.
Да что вы говорите? Вы сильно Крафсу чего-то объясните?

Статьи не могут быть даже косвенным доказательством.
Статьи формируют народное мнение. Если даже ничего прямо доказано не будет - то косвенно "та вси ж знають шо вын краде", и пойдет сей чиновник на кол.
Нельзя давать предвзятым людям подобные инструменты. Всем должна заниматься профессиональная структура.

Если бы я заседал присяжным и мне представили бы дело по которому идет аудиозапись якобы переговора о взятке а потом видеозапись и показания как нашли меченные деньги в кабинете / сумке и т.д. то у меня были бы сомнения - а может подбросили?
У вас - может быть, а у Крафса? А у бабушки с рынка? Да еще и после кучи статеек?

Ой-вєй! А чи це справді той пан Штайн, що деякий час тому закликав "різати мусорів"? Чи може і справді за цим ніком ховаються кілька осіб, які не відають, що до цього писала попередня іпостась Штайна?
Ну вот, опять пришел все сорвал. :lol:

А чи не розкажете, як це Шилов-старший, що мав будинок, який за площею задовольняв будь-яким нормам, навіть коли в ньому прописати всіх родичів оного, "вибив" собі земельну ділянку на Криничній? Коли не помиляюся, тоді він як раз очолював земельну комісію. Чи може все таки площі не вистачало?
Так по закону ведь положено - почему б не получить?
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероятнос

Ну вот, опять пришел все сорвал. :lol:
Це і все, що Ви можете сказати з цього приводу? Не надто. І головне - нічого конкретного і зрозумілого.
Не так давно Ви розказували про злочини сталінських військових начальників, що гнали людей на відверту загибель. А перед цим розказували, що солдатське життя нічого не варте, що тільки так можна здобути перемогу, і що історія не згадає імені кожного солдата, проте буде пам'ятати ім'я генерала, який кинув їх в м'ясорубку і тим увіковічнив пам'ять про себе. Так де ж справжній Штайн? Затролілі себе самого? Буває...
Так по закону ведь положено - почему б не получить?
Та невже? Що "положено"? Вас можуть поставити на чергу для отримання житла, коли житлова площа на кожного члена сім'ї буде становити менше 6 квадратних метрів. Скажімо, для стандартної 2-ох кімнатної квартири в панельному будинку (приблизно 30 кв.м.) кількість зареєстрованих жильців має бути не менше 6. Ось це норма закона, ось це і є "положено".
Наскільки я знаю, то умови отримання земельної ділянки для побудови власної оселі також передбачають недостатню кількість жилої площі. То ж Ви хочете сказати, що до того, як отримати ділянку під будинок родина означених товаришів проживала в однокімнатній квартирі?
:mrgreen::lol:
А ще, чому серед отримувачів земельних ділянок не було практично "пересічних" сумчан, а лише можновладці та особи до них наближені? :mrgreen:
 

UL22

Active Member
Re: Відповідь: Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероя

Да что вы говорите? Вы сильно Крафсу чего-то объясните?

Статьи формируют народное мнение. Если даже ничего прямо доказано не будет - то косвенно "та вси ж знають шо вын краде", и пойдет сей чиновник на кол.
Нельзя давать предвзятым людям подобные инструменты. Всем должна заниматься профессиональная структура.

У вас - может быть, а у Крафса? А у бабушки с рынка? Да еще и после кучи статеек?
Суд присяжных подразумвает присттсвтие дюжены присяжных при чем решение вносится не простм большинством а существенным - минимум 8 к 4. Если какой то человек такого плохого мнения о народе, так недоверяет народу то он просто должен работать на себя а не идти на служение такому плохому народу. В чем проблема?

Что касается "профессиональная структура" так таковые за 20 последних лет полностью скомпроментировали себя. Честному чиновнику стоит боятся не суда присяжных по упомянутым косвенным признакам коррупции которые довольно трудно подделать а существующей системы. Перейдет какому то коррупционеру дорогу и него банально найдут в кабинете меченные деньги или оружие или наркотики и "профессиональная структура" посадит.


Так по закону ведь положено - почему б не получить?
Ну а что плохого в том что бы присяжные рассмотрели этот вопрос? Подсдимый и его адвокаты имели бы полное право показать им все законы, рассказать как все было сделано честно и законно. А присяжные решили бы. Если решили бы что все честно и законно - то чинуша вышел бы на свободу. А если присяжне решили бы что имела место коррупция - то чинуша на Смертную Казнь а бюджет пополнился бы на несколько десятков если не сотен миллионов ривен за счет конфискации имущества.
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероятнос

Це і все, що Ви можете сказати з цього приводу? Не надто. І головне - нічого конкретного і зрозумілого.
Я задал человеку вопрос. В чем проблема?

Не так давно Ви розказували про злочини сталінських військових начальників, що гнали людей на відверту загибель. А перед цим розказували, що солдатське життя нічого не варте, що тільки так можна здобути перемогу, і що історія не згадає імені кожного солдата, проте буде пам'ятати ім'я генерала, який кинув їх в м'ясорубку і тим увіковічнив пам'ять про себе.
Да, жизнь не стоит как такая. Но это не значит, что ею нужно разбрасываться бессмысленно. Суть не в потерях как таковых, суть в потерях, не имеющих реального смысла.

Так де ж справжній Штайн?
Тот самый.

Если какой то человек такого плохого мнения о народе, так недоверяет народу то он просто должен работать на себя а не идти на служение такому плохому народу. В чем проблема?
Нужно менять систему. Нужно вводить не менее жесткие меры к журналистам и т.п. личностям за распространение лживой информации, слухов и т.д.

Что касается "профессиональная структура" так таковые за 20 последних лет полностью скомпроментировали себя.
Я говорю о новой структуре, построенной по новой системе. Эту структуру можно заставить работать, если построить систему правильно.

Ну а что плохого в том что бы присяжные рассмотрели этот вопрос? Подсдимый и его адвокаты имели бы полное право показать им все законы, рассказать как все было сделано честно и законно. А присяжные решили бы. Если решили бы что все честно и законно - то чинуша вышел бы на свободу. А если присяжне решили бы что имела место коррупция - то чинуша на Смертную Казнь а бюджет пополнился бы на несколько десятков если не сотен миллионов ривен за счет конфискации имущества.

- «Минаев, сволочь, дорогу проложил в 12-ом микрорайоне и то не всю, а до подъезда (дом №57 по улице Интернационалистов) – типа денег не хватило. А себе на дачу проспект сделал! Скотина!»

- «А Вы знаете, где у Минаева дача?»

- «Нет, но люди говорят! Там дворец!»
Вот вам и присяжные...
 

UL22

Active Member
Re: Відповідь: Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероя

Нужно менять систему. Нужно вводить не менее жесткие меры к журналистам и т.п. личностям за распространение лживой информации, слухов и т.д.


Я говорю о новой структуре, построенной по новой системе. Эту структуру можно заставить работать, если построить систему правильно.
Ну а я же как раз и предложил новую структуру по новой системе. А не просто перетасовать колоду тек же карт. Суд присяжных сществует в Англии, существует в США и ряде других стран. Более того скаж что рядовой американец или британец это не типичный гуманист россиянин или украинец.

Подсудимый имеет полное право вызвать свидетелей. Например журналистов скверно о нем написавших и попросить пояснить присяжным на основании какой информации журналисты такое написали.


Вот вам и присяжные...

- «Минаев, сволочь, дорогу проложил в 12-ом микрорайоне и то не всю, а до подъезда (дом №57 по улице Интернационалистов) – типа денег не хватило. А себе на дачу проспект сделал! Скотина!»

- «А Вы знаете, где у Минаева дача?»

- «Нет, но люди говорят! Там дворец!»
Если Вы так не доверяете гражданам Украине то ответ прост: не служить такому плохому народу. То есть уволиться с госслжбы, на посты депутата и т.д. не претендовать.
 
Зверху