Утилизационный сбор

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Утилизационный сбор

эти "пара деревцев" облагорожены лучше и в лучшем состоянии, чем все липовые аллеи в Сумах вместе взятые... про падающие ветки с этих лип по тихому замяли, да?..
И со здоровых ветки падают. Или на Западе деревья стальные и не ломаются?

количества хватает, если работу свою выполнять...
...как штрафовать?.. эвакуатор + штрафплощадка + сам штраф = профит в бюджеты + дисциплина... победа!..
Эвакуатора нет. Дальше как?

почему не может?.. запретить продавать алко после 22:00 - может, а давать другие гарантии не может?.. кхм..
Ну запретили, а толку? Многие продолжают торговать, а город ничего сделать им реально не может.

...адекватно?.. а это на таких предметах как "экономика предприятия" рассказывают в институтах... а не те понятия, которые пацанчики-бизнесмэны сами себе напридумывали...
У нас нынче и про цену на жилье говорят, что "дорого". Как знать, что на самом деле?

там во дворах можно смело всё закатывать в асфальт, оставив 20-30% под озеленение (газоны засеять, деревья высадить), потому что рядом Чешка, где как раз и нужно развивать именно парки, скверы... и за ул.Черепина тоже "зелёную" зону можно улучшать...
Это ваше мнение, а я считаю, что во дворах должна быть дорога, несколько мест "гостевой парковки" - остальное газон. Никаких стоянок во дворах быть не должно.

при разгрузке в магазинах допустима остановка на тротуарах...
А как заехать на тротуар? Там же запарковано все сплошняком.

...это не слив, это акцент на удобных для данной дискуссии случаях с вашей позиции...
В некоторых домах есть места, я не спорю. Но в большинстве - их нет. И большинство ставит как раз таки на газонах.

Зеленые зоны нашего города пока только уничтожаются, и не без участия тех же властей и "любителей" парков. Сколько уже газонов отдано?
Нам тут предлагают все спилять и отдать под парковки. Оставить хотят только 20%.

Это общее понятие. если что-то не соответствует реальности, то это не адекватно.
Это "понятие" у каждого свое.

А там на фото есть рядом места для парковок?
Разве что если по логике RaMoNVicious: закатать 80% двора в асфальт.
 

Andy

Well-Known Member
Stein,
Это ваше мнение, а я считаю, что во дворах должна быть дорога, несколько мест "гостевой парковки" - остальное газон. Никаких стоянок во дворах быть не должно.
Поддерживаю 100%

Сейчас в случае пожара, пожарная машина не подъедет к нужному месту для тушения!! Об этом сейчас никто не думает, пока петух не клюнет!

Нам тут предлагают все спилять и отдать под парковки. Оставить хотят только 20%.
Встречное предложение, конфисковать 80% частных автомобилей, у всех владельцев не имеющих парковочных мест/гаражей. Проблема решена! :)
 

Alexsandr

Well-Known Member
Эвакуатора нет. Дальше как?
блокировщик колес.

Многие продолжают торговать, а город ничего сделать им реально не может.
Но ведь типа город хот ьчто-то делает.

Никаких стоянок во дворах быть не должно.
Они должны быть относительно недалеко от дома, но там их тоже нет.


Нам тут предлагают все спилять и отдать под парковки. Оставить хотят только 20%.
Это тоже не здраво. В идеале конечно многоуровневые стоянки, но наши бизнесмены хотят жить на 2% как в анекдоте.

Разве что если по логике RaMoNVicious: закатать 80% двора в асфальт.
т.е. при всем желании автовладельцев ставить просто некуда.
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Утилизационный сбор

Но ведь типа город хот ьчто-то делает.
Да, но толку нет.

Они должны быть относительно недалеко от дома, но там их тоже нет.
По-нормальному, нужно принять закон, который обяжет владельцев автотранспорта иметь место парковке рядом с местом проживания. Нету места - купить авто не сможете. Если авто уж есть - конфискуется в пользу государства. Никаких доверенностей, никаких регистраций на бабу Маню. Штрафы должны выписываться на авто, а не на водителя. Авто нарушило - владелец виноват. "Дал покататься" - государство не волнует. И т.д. Тогда будет порядок.
Далее закону дается отсрочка на 5 лет. За это время все можно построить. Но тогда инвестор будет строить и знать, что его паркинг будет востребован. И инфраструктура необходимая появится. А через 5 лет ГАИ начнет целенаправленно и интенсивно очищать дворы от автомобилей. Вот и все.
Если люди не хотят делать добровольно - нужно их заставить.
 

Alexsandr

Well-Known Member
Далеко не 0 все же толку.

ужно принять закон, который обяжет владельцев автотранспорта иметь место парковке рядом с местом проживания.
Фантастика. ибо в начале это место нужно построить как минимум. а построенного нет. И это уже сами автовладельцы не решат.

Если авто уж есть - конфискуется в пользу государства.
Закон обратной силы не имеет т.е. и принимать нет ни малейшего смысла.

Штрафы должны выписываться на авто, а не на водителя. Авто нарушило - владелец виноват.
Владелец и водитель разные часто. Это норма для всех стран.

Тогда будет порядок.
Порядок нужно наводить сейчас, организуя места для стоянок. А не мечтать, что бы оно сделалось все само без прикладывания работы.

Но тогда инвестор будет строить и знать, что его паркинг будет востребован. И инфраструктура необходимая появится. А через 5 лет ГАИ начнет целенаправленно и интенсивно очищать дворы от автомобилей. Вот и все.
Если люди не хотят делать добровольно - нужно их заставить.
Это утопия. Приехал в другой город, так ещё обязать места для гостей снимать? Это, если грубо, "отмазка" что бы не делать сейчас парковки. Парковок нет сейчас уже, поэтому без них мечтать остается только о конфискации ТС. Ну или работать и строить парковки.
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Утилизационный сбор

Фантастика. ибо в начале это место нужно построить как минимум. а построенного нет. И это уже сами автовладельцы не решат.
Нет - в начале нужно создать условия, которые дадут гарантию эффективности вложения денег в стройку. Поэтому закон вводится в действие не сразу, дается отсрочка чтобы построить все, что нужно.

Закон обратной силы не имеет т.е. и принимать нет ни малейшего смысла.
Есть механизмы. Например, введут новый вид техпаспорта, а для перерегистрации нужно место парковки. Нет места - нет регистрации - авто на металлолом.

Владелец и водитель разные часто. Это норма для всех стран.
По-другому проблему не решить. Владелец должен быть реальный, а не так, что владелец - баба Нюра из карпатской деревни, а водитель - левый мажор в Сумах. В итоге он гоняет, нарушает, а на кого штрафы выписывать? На бабу Нюру? Нет уж. Да, вы можете дать покататься родственникам, знакомым и т.п. - но отвечать за них будете вы, ибо авто ваше. И разбираться кто именно припарковал его не по правила - лишнее. Сами между собой разберетесь. Плюс это выведет из тени вторичный рынок торговли машинами.

Порядок нужно наводить сейчас, организуя места для стоянок. А не мечтать, что бы оно сделалось все само без прикладывания работы.
Я вам описал механизмы. Это работать будет, другое - нет.

Это утопия. Приехал в другой город, так ещё обязать места для гостей снимать?
Почему же, вы можете какой-то период парковаться на гостевых парковках, на то ж они и есть. Но опять же нужно будет проработать механизм защиты от злоупотребления сим правом.

Это, если грубо, "отмазка" что бы не делать сейчас парковки. Парковок нет сейчас уже, поэтому без них мечтать остается только о конфискации ТС. Ну или работать и строить парковки.
Говорю же вам: сейчас нет смысла инвестору их строить. Они не окупятся. Местное жлобство куда сильнее цивилизованности. Поэтому пока не будет жестких мер "против" - никто не шевельнет и пальцем. Будет стоять новенький пустой паркинг и вокруг машины на газонах.
 

Alexsandr

Well-Known Member
По-другому проблему не решить. Владелец должен быть реальный, а не так, что владелец - баба Нюра из карпатской деревни, а водитель - левый мажор в Сумах.
Это вопросы к закону. Обращаться нужно к водителю, а не к хозяину.

в начале нужно создать условия, которые дадут гарантию эффективности вложения денег в стройку.
Условия уже есть. Но кто наши "строители" заходят себе отбить все вложения в течении года.

Например, введут новый вид техпаспорта, а для перерегистрации нужно место парковки. Нет места - нет регистрации - авто на металлолом.
Бред это. Нет места где жить - расстрел. Нет работы - расстрел, нет дорого по которым ездить - растсрел, что бы не повадно было ездить. Это утопия. Нужно просто решать вопросы, а не думать что бы такое сделать что бы вопрос не решать совсем.

вы можете дать покататься родственникам, знакомым и т.п. - но отвечать за них будете вы, ибо авто ваше.
Это уже даже не утопия. Если вы дали кому-то денег, а он пошел, купил ножик и кого-то ранил им, то виноваты вы. Все преступники очень обрадуются ибо они никогда не виноваты. А пока вы будете сидеть в тюрьме, можете разбираться с тем, кому дали денег :)

Я вам описал механизмы. Это работать будет, другое - нет.
Сейчас стоянки уже заполнены т.е. не нужно ничего придумывать, нужно делать стоянки, ане мечтать что бы их не делать.

вы можете какой-то период парковаться на гостевых парковках, на то ж они и есть. Но опять же нужно будет проработать механизм защиты от злоупотребления сим правом.
Опять утопия. Это напоминает фото по ссылке

сейчас нет смысла инвестору их строить. Они не окупятся. Местное жлобство куда сильнее цивилизованности.
И поэтому мест сейчас нигде нет, а гаражи стоят иной раз как квартира.
 

RaMoNVicious

3d artist
И со здоровых ветки падают. Или на Западе деревья стальные и не ломаются?
ну там и за деревьями следят, как и за газонами... у нас - нет... пока на кого то не упадёт...

Эвакуатора нет. Дальше как?
...купить, если нету - со штрафов отобьется... или в аренду - стоимость аренды плюсовать к штрафу...
...или это только в фильмах можно?..

Ну запретили, а толку? Многие продолжают торговать, а город ничего сделать им реально не может.
...а пробовали?.. или уже для ЧПшника штраф в несколько тысяч грн - уже роли не играет?..
...мне кажется там в другом проблема - как бы не замечают?..

У нас нынче и про цену на жилье говорят, что "дорого". Как знать, что на самом деле?
...узнать можно... узнают же как то, сколько реальная стоимость новых телефонов... или цены на кирпич, плиты, окна, батареи и пр. уже засекречена?...

Это ваше мнение, а я считаю, что во дворах должна быть дорога, несколько мест "гостевой парковки" - остальное газон. Никаких стоянок во дворах быть не должно.
это лично ваше мнение, потому что у вас ГАРАЖ есть... и вам плевать на всех и на озеленение тоже... а ведь вместо 7 гаражей можно поставить около 14 автомобилей (минимум 10)... т.е. если стоит всего 7 автомобилей, то места из под +/- 3-ёх гаражей могло бы быть облагорожено травой, кустами, деревьями... но вы построили гараж у себя во дворе и теперь учите жить всех остальных, у кого во дворах не 12 квартир, а 50+ и им нужно хотя бы 30 мест для парковки автомобилей... и их легко можно организовать практически в каждом дворе города... при этом для озеленения останется еще уйма места...
...при этом на озеленение всем наплевать до тех пор, пока не заходит разговор про недостаток парковок для автомобилей...

...и оставьте свои "гостевые парковки" при себе... это выдумки совка и нечего их применять в текущих реалиях....


А как заехать на тротуар? Там же запарковано все сплошняком.
...на вашей же фотки видно как машина выезжает из арки (или просто из двора) - вот в том месте заехала на тротуар и доехала куда нужно... всем счастье... кроме вас...

В некоторых домах есть места, я не спорю. Но в большинстве - их нет. И большинство ставит как раз таки на газонах.
в этих где нет - и газонов нет... там земля/камни/песок/глина/всечтоугодно с бурьяном... т.е. не газонов, ни парковочных мест...

Нам тут предлагают все спилять и отдать под парковки. Оставить хотят только 20%.
...ничего пилить не нужно, деревья можно сохранить, оставив вокруг них открытые участки земли 2х2м (или сколько необходимо)... на сотне и воскресенской разве не так растут деревья?..
...и Александр имел в виду парковые зоны, а не дворовые территории...

Сейчас в случае пожара, пожарная машина не подъедет к нужному месту для тушения!! Об этом сейчас никто не думает, пока петух не клюнет!
а ты бы сначала перечитал, что я тут предлагаю... речь идёт о решении проблемы расширением зоны для парковки, за счёт как бы газонов... при этом оставив необходимые проезды для спец.техники...

Встречное предложение, конфисковать 80% частных автомобилей, у всех владельцев не имеющих парковочных мест/гаражей. Проблема решена! :)
сначала дать сроки всем тем, кто выгуливает своих псин без намордников... тогда поговорим...

Есть механизмы. Например, введут новый вид техпаспорта, а для перерегистрации нужно место парковки. Нет места - нет регистрации - авто на металлолом.
...вы реально считаете, что это правильный выход из сложившейся ситуации?.. О_о
 
Останнє редагування:

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Утилизационный сбор

Это вопросы к закону. Обращаться нужно к водителю, а не к хозяину.
Вот в том то и проблема, что Закон написан криво. Закон (в нынешней редакции) дает слишком много способов для манипуляций и ухода от ответственности.

Условия уже есть. Но кто наши "строители" заходят себе отбить все вложения в течении года.
Да нет условий, говорю же вам!

Бред это. Нет места где жить - расстрел. Нет работы - расстрел, нет дорого по которым ездить - растсрел, что бы не повадно было ездить. Это утопия. Нужно просто решать вопросы, а не думать что бы такое сделать что бы вопрос не решать совсем.
Нет места где жить - зачем вам авто? В нашей стране законы нужно писать с учетом менталитета и реальной обстановки. У нас нужно максимально исключить любые способы обхода закона. Иначе закон работать не будет.
Вот, например:
Алкоголь нельзя продавать ночью, но ничто не мешает сдавать его в аренду. Этот странный метод пока не прижился в Москве, но уже с успехом используется в других городах, например в Челябинске и Новосибирске. Механизм работает следующим образом: клиент звонит по указанному номеру или оставляет заказ на сайте компании, после чего к нему отправляется курьер с заказанным алкоголем и договором аренды. Согласно документам, вернуть бутылку необходимо до восьми утра следующего дня, в противном случае денежный залог остаётся у компании. Случаев возвращения, кажется, ещё не было.
И как жить в такой стране?

Это уже даже не утопия. Если вы дали кому-то денег, а он пошел, купил ножик и кого-то ранил им, то виноваты вы. Все преступники очень обрадуются ибо они никогда не виноваты. А пока вы будете сидеть в тюрьме, можете разбираться с тем, кому дали денег
Вы утрируете в не верную сторону.

Сейчас стоянки уже заполнены т.е. не нужно ничего придумывать, нужно делать стоянки, ане мечтать что бы их не делать.
Что стоит сейчас стоянка? 300 метров забора и пара машин асфальта? Себестоимость практически нулевая. Поэтому они дешевы. С паркингами все сложнее, поэтому они будут много дороже.

И поэтому мест сейчас нигде нет, а гаражи стоят иной раз как квартира.
А паркинг, думаете пару тысяч гривен стоить будет?
 
Останнє редагування:

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Утилизационный сбор

...купить, если нету - со штрафов отобьется...
Не отобьется. Разные статьи. Одно с другим не коррелирует.

или в аренду - стоимость аренды плюсовать к штрафу...
Нельзя - коррупция. Штрафы фиксированы законом.

...а пробовали?.. или уже для ЧПшника штраф в несколько тысяч грн - уже роли не играет?..
Штраф выписать можно только на хозяина. Хозяина на точке нет. Выписанное на продавца отбивается в суде. Замкнутый круг.

..узнать можно... узнают же как то, сколько реальная стоимость новых телефонов... или цены на кирпич, плиты, окна, батареи и пр. уже засекречена?...
Вы реально сможете просчитать всю смету на строительство целого дома?

это лично ваше мнение, потому что у вас ГАРАЖ есть..
Вы поспрашайте во дворе, что народ вам скажет - узнаете, что это далеко не "только мое мнение".

а ведь вместо 7 гаражей можно поставить около 14 автомобилей (минимум 10)...
У нас столько автомобилей нет, зачем это нам?

т.е. если стоит всего 7 автомобилей, то места из под +/- 3-ёх гаражей могло бы быть облагорожено травой, кустами, деревьями... но вы построили гараж у себя во дворе и теперь учите жить всех остальных, у кого во дворах не 12 квартир, а 50+ и им нужно хотя бы 30 мест для парковки автомобилей... и их легко можно организовать практически в каждом дворе города... при этом для озеленения останется еще уйма места...
У меня гаражи занимают примерно процентов 10 места во дворе. Это вполне нормальный показатель. Если у вас такой двор, что 30 гаражей займут так же 10% - не думаю что кто-то будет против них. Но у вас же двор не такой? У вас же 30 гаражей займут 80% места? Поэтому никто вам и строить и не даст.

...на вашей же фотки видно как машина выезжает из арки (или просто из двора) - вот в том месте заехала на тротуар и доехала куда нужно... всем счастье... кроме вас...
Т.е. вы предлагаете фургоном Ивеко ехать по тротуару? А люди? Даже если он как-то протиснется в оставшееся между припаркованными машинами и домом место - то как же Правила? Как же тротуар? Как же люди? Или на все плевать - главное парковка?

в этих где нет - и газонов нет... там земля/камни/песок/глина/всечтоугодно с бурьяном... т.е. не газонов, ни парковочных мест...
Газонов уже нет. Нет потому, что их уничтожили припаркованные автомобили.

...вы реально считаете, что это правильный выход из сложившейся ситуации?..
Да. И это единственный вариант.
 
Зверху