Друга світова та ВВВ

[Balaganov]

Re: Відповідь: Друга світова та ВВВ

Да не особо-то и ноют. Стоит только заныть, как на ноющего сразу обрушивается сокрушительный и практически неопровергаемый аргумент: ГУЛАГ...

Какое имеет отношение ГУЛАГ к нарушениям Германией норм международного права во Второй мировой войне?

 

[Stein]

Відповідь: Друга світова та ВВВ

А потому что все средства хороши для обороняющихся. Захватчики ведь плохие, а обороняющиеся - хорошие.

Т.е. отстреливать собственных граждан, репрессировать семьи, кидать не обученных, невооруженных людей как мясо - это для обороняющихся норм?

Какое имеет отношение ГУЛАГ к нарушениям Германией норм международного права во Второй мировой войне?

А какое отношение имеет международное право к странам, оное у себя не ратифицировавшим?

 

[Alexsandr]

Т.е. отстреливать собственных граждан, репрессировать семьи, кидать не обученных, невооруженных людей как мясо - это для обороняющихся норм?

Иногда да. Пока будут обучать, противник все захватит, включая обучающие лагеря.
Своих расстреливали помнится не только наши.

Происхождение заградотрядов
Заградотряды исторически несоветское явление, судя по приведенным цитатам эта практика существовала во многих армиях мира как мера против нелояльности частей, так и просто как механизм подавления паники, подстраховывающих командира, на случай если он не сможет справиться со своим подразделением.

Заградотряды были и у немцев и в древней истории их часто применяли.

 

[Stein]

Відповідь: Друга світова та ВВВ

Иногда да. Пока будут обучать, противник все захватит, включая обучающие лагеря.

Когда народ рассматривается как мясо - тогда да.

Заградотряды были и у немцев и в древней истории их часто применяли.

Ага, а еще раньше - скальпы снимали. Таки правильно советов варварами называли.

 

[Alexsandr]

Когда народ рассматривается как мясо - тогда да.

немцы воевали блицкригом. как остановить и задержать? у них были тоже заград. отряды и тоже стреляли в своих. в очень тяжелых условиях эти отряды появлялись наверное во всех армиях, кроме тех, кто не хотел выиграть.

Ага, а еще раньше - скальпы снимали. Таки правильно советов варварами называли.

а это причем? еси и там там все было одинаково, то одни варвары, другие нет?

 

[Stein]

Відповідь: Друга світова та ВВВ

немцы воевали блицкригом. как остановить и задержать? у них были тоже заград. отряды и тоже стреляли в своих. в очень тяжелых условиях эти отряды появлялись наверное во всех армиях, кроме тех, кто не хотел выиграть.

Действительно, как? Когда на начало война Красная Армия имела только Т34 и КВ больше, чем немцы Pz.III и Pv.IV. И это при том, что ни одно немецкое орудие, кроме зенитки, не могло эффективно бороться с ними.
Но сначала благополучно "просрали все полимеры", а потом начали плакать "а что теперь делать"?

а это причем? еси и там там все было одинаково, то одни варвары, другие нет?

В том то и дело, что не было "одинаково". Заградотрядов как у РККА в Вермахте не было.

 

[Andy]

Stein,
Действительно, как? Когда на начало война Красная Армия имела только Т34 и КВ больше, чем немцы Pz.III и Pv.IV. И это при том, что ни одно немецкое орудие, кроме зенитки, не могло эффективно бороться с ними.

В реальной жизни такого НИКОГДА не было! Об этом можно узнать только в книжицах Резуна Витька.

А те 34-ки и КВ, которые были, гАвнокомандующие умудрились прогнать маршем так, что к полю боя доехали единицы.

В том то и дело, что не было "одинаково". Заградотрядов как у РККА в Вермахте не было.

От вас это странно слышать

 

[Alexsandr]

В том то и дело, что не было "одинаково". Заградотрядов как у РККА в Вермахте не было.

Были, с пулеметами и стреляли в "отставших". Ситуация ведь была очень тяжелой и для нас и для них. Поэтому и методики повышения "эффективности" были одинаковыми.

В реальной жизни такого НИКОГДА не было!

Согласен. Нормальных танков почти не было.
T-34 выпускался серийно с 1940 года.
КВ-1 Выпускался с марта 1940 года.
Их просто не успели ещё наделать, а само производство толком отладить для массовых выпусков. Это не считая того, что сами двигатели худо-бедно начали делать в конце 39 года. т.е. физически не могли сделать кучу средних и тяжелых танков.

 

[Stein]

Відповідь: Друга світова та ВВВ

В реальной жизни такого НИКОГДА не было!

Да ну?

Так, например, книга «50 лет вооруженных сил СССР» сообщает: «Однако накануне войны заводы успели выпустить лишь 636 тяжелых танков КВ и 1225 средних танков Т-34»

И то же самое пишет Жуков.

Были, с пулеметами и стреляли в "отставших". Ситуация ведь была очень тяжелой и для нас и для них. Поэтому и методики повышения "эффективности" были одинаковыми.

Пруф можно?

Их просто не успели ещё наделать, а само производство толком отладить для массовых выпусков. Это не считая того, что сами двигатели худо-бедно начали делать в конце 39 года. т.е. физически не могли сделать кучу средних и тяжелых танков.

Погуглили хоть бы, для приличия.

 

[Alexsandr]

Погуглили хоть бы, для приличия.

а самому привести ссылку парововерную лень? Я в свое время читал про разработки танков и дизеля В2. Забыли, что у нас упор делали на легкие танки?

Пруф можно?

You must be registered for see links

еще в декабре 1940 в составе вермахта были образованы «исправительные части 500», так называемые 500-е батальоны. Для солдат политически неблагонадежных с октября 1942 существовали «формации солдат второго класса» - 999-е батальоны.
Для желающих убедится в том, что «штрафные» части широко применялись в вермахте щас помещу в библиотеку источник. Книжка называется «Штрафбаты по обе стороны фронта»

что интересн овы ссылку просите для себя, а других просите гуглить (интересно почему именно гуглить) самим, а вам лень показать то, что нашли?