Фашизм и антифашизм

Z3RG

Забанен
:lol: Ну их... политический мусор... томущо мешает всем.
 

Vlad_S

Скептик
Миха, как бы Вам понравилось, если бы на улицах Сум Вы встречали в основном таджиков и лишь изредка украинцев?
Примерно такая же ситуация сейчас во многих местах ближнего Подмосковья, и группы освобожденных женщин Востока, регулярно проходящих мимо Вашего дома и громко обсуждающих, что хорошо бы здесь русских было поменьше, значительно более серьезная основа для радикализма, чем любые футбольные фанаты...
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Фашизм и антифашизм

В Голландии впервые «обвенчали» геев-иудеев

«Либеральное еврейское сообщество» в Амстердаме 23 января провело первую церемонию вступления в «однополый брак» в синагоге.Теперь еврейские извращенцы могут вступать в брак в одной из десяти синагог Амстердама во время «обряда Брит Ахава – договора любви». Церемония в Амстердаме была не первой «свадьбой» еврейских педерастов такого рода в мире. В США еврейские однополые пары уже в течение пяти лет имеют возможность совершать церемонию вступления в брак. Представитель синагоги заявил, что до сих пор в сообществе не было большого интереса к таким церемониям, но он надеется, что теперь его будет больше. Совет раввинов «Голландского союза прогрессивного иудаизма» недавно постановил, что еврейские содомиты могут вступать в свои отношения по иудейскому ритуалу.
Этому решению предшествовали несколько лет дебатов, но сейчас девять «либеральных иудейских сообществ Нидерландов» единодушны в своей поддержке церемонии свадьбы для гомосексуальных пар в синагоге.
 

mi][a

Человеку нужен человек
Миха, как бы Вам понравилось, если бы на улицах Сум Вы встречали в основном таджиков и лишь изредка украинцев?
Примерно такая же ситуация сейчас во многих местах ближнего Подмосковья, и группы освобожденных женщин Востока, регулярно проходящих мимо Вашего дома и громко обсуждающих, что хорошо бы здесь русских было поменьше, значительно более серьезная основа для радикализма, чем любые футбольные фанаты...
Не понравилось бы... потому что это было бы показателем куда катится страна в социальном, экономическом и трудовом плане... НО виноваты то в этом не "таджики"
Прочитайте статью.

а радикализм (который происходит) специально подогревается, для того что бы народ спускал свой гнев (но не на тех, кто виноват в проблемах), как в этом случае:
По воскресеньям консультирую в частной клинике. Принимал сегодня женщину. Ярко выраженная кавказская внешность. 4 огнестрельных ранения плеча и предплечья из травматического пистолета. Собираю анамнез. Выясняется, что моя пациентка работает продавцом, а неделю назад её расстрелял подвыпивший клиент. Потерпевшая так и не поняла, за что он начал в неё стрелять. Постоянный клиент, отставной военный, лет 60 от роду... Благодаря тому, что моя пациентка оказалась не робкого десятка и прикрылась рукой, все 4 пули попали в плечо и руку которой она прикрыла голову(целил в голову).
Вот такой вот защитнег. Женщине досталось не слабо, но по сравнению с тем, что могло быть выкрутилась удачно...
Обидно то, что из этого не подняли шумиху. Специально погуглил, но не одного сообщения об этом инциденте в новостных строках не нашел. Наверное потому, что стрелял не кавказец. И после такого меня пытаются убедить, что нагнетение общественного мнения вокруг дел где фигуранты кавказцы не искусственное.
 

Andy

Well-Known Member
mi][a, Вы не напомните нам, зачем в России приняли закон, запрещающий называть национальность лиц, совершивших преступления?

Потому что там большинство преступлений совершают "выходцы" и "уроженцы"! Статистику можете поискать.
 

Vlad_S

Скептик
Не понравилось бы... потому что это было бы показателем куда катится страна в социальном, экономическом и трудовом плане...
Туда сейчас не одна конкретная страна катится, а вся Европа - только "таджики" везде разные. А что до радикализма, который якобы специально подогревается, то повторюсь - главным двигателем этого самого радикализма является поведение этих самых "таджиков", но не каждого в отдельности, а закрытых этнических сообществ, объединяющих мигрантов и не признающих норм поведения и традиций мест пребывания, а заодно и носителей этих самых норм и традиций...
 

mi][a

Человеку нужен человек
mi][a, Вы не напомните нам, зачем в России приняли закон, запрещающий называть национальность лиц, совершивших преступления?

Потому что там большинство преступлений совершают "выходцы" и "уроженцы"! Статистику можете поискать.
много чего принимают, вот недавно приняли закон "о полиции", зачем? что бы граждан лучше защищать?

о статистике...
Эти преступные мигранты

1. Мигранты - одна из основных причин преступности! Согласно официальной статистике, они совершают в России 50 (60, 70 и т.д.) процентов всех преступлений. А например, кавказцы совершают 70 процентов изнасилований.

Этот довод, в той или иной форме, постоянно повторяется националистами всех мастей. Попробуем не поверить им на слово, а действительно обратиться к официальной статистике. Единственным ее источником в Интернете является официальный сайт МВД. Проанализируем статистику за январь-декабрь 2007-го года, которая доступна по этой ссылке. Итак, открывается документ PDF, и, пролистывая его, ближе к концу, мы натыкаемся на то, что нам нужно: на данные официальной статистики. Внимание!
Гражданами иностранных государств (в том числе и СНГ), а также лицами без гражданства совершенно 50 тыс. преступлений, то есть 2,8 процента от общего количества раскрытых преступлений (ведь только когда преступление раскрыто, мы можем установить гражданство преступника).

Внимательно изучив статистику по изнасилованиям, мы обнаруживаем, что никаких данных о «кавказцах» и т.д. там нет, то бишь все отсылки националистов к «официальной статистике» являются досужей выдумкой. Кстати, среди этих 2,8 процентов немало и русских, приехавших из стран СНГ (по , по данным профессора Бойкова «этническая группа русских составляет около половины международных мигрантов»), и этот простой факт опять же игнорируется националистами.

Итак, 2,8 процента – против заявленных ранее 50-70: и это еще не самый яркий пример той лживой и недостоверной информации, которая имеет самое широкое распространение. Так, например, согласно данным опроса, проведенного социологическим центром РАГС при Президенте РФ, 46,9 процента опрошенных респондентов ответило, что мигранты способствуют росту преступности.

Впрочем, надо указать и на то, как глубоко порочен сам принцип рассуждений (даже если не принимать во внимание то, что он базируется на ложных фактах): мол, если приезжие совершают 50 процентов преступлений, то их вон из страны. Обратите внимание на статистику: за 2007-ой год выявлено 1млн. 317 тыс. преступников, из них женщин всего 200 тыс. Это значит, что теперь надо выгнать из страны всех мужчин? Ведь, согласно такой логике, преступность сразу же снизится в 6-7 раз. На человека, который такое предложит, любой националист посмотрит как на сумасшедшего, но при этом не стесняется предлагать нечто подобное, ведь национальность, как и пол, изменить нельзя (хотя пол уже можно).

А «борцам» с преступностью стоит обратить внимание на истинные ее причины. И рассматриваемая нами статистика дает богатый материал для размышлений:
Из 1млн. 317 тыс. лиц, совершивших преступления:
лиц, не имеющих постоянного дохода: 785 тысяч (59,6 процента)
ранее совершавших преступления: 383 тысячи. (29,1 процента)
совершивших преступление в состоянии алкогольного опьянения: 228 тысяч. (17,4 процента).

Вот настоящие «двигатели» преступности: социальное неравенство, безработица, несовершенство тюремной системы, неспособной перевоспитать заключенных, пьянство. Хотите бороться с преступностью? Атакуйте реальные, а не ложные цели.

Разумеется, на этих данных дискуссия совсем не заканчивается, потому что моментально возникают новые вопросы.

1.1 Ну, это статистика по России, в среднем, может быть, так оно и есть, а вот в Москве ситуация совсем другая! Вот, почитайте интервью с начальником ГУВД Москвы Прониным. Он говорит:
- Москве не нужно столько мигрантов, это правда. Из тех, кто приезжает, официально устраиваются на работу около трети. А остальные - неизвестно где и чем занимаются. Как лист осенний: куда ветер подует, туда и занесет. Вот и получается, что из всех раскрытых преступлений 43 процента, то есть около 35 тысяч в прошлом году совершили приезжие. Причем число правонарушений, совершенных в столице не жителями Москвы, растет. В прошлом году, например, мигранты сотворили более 300 тяжких преступлений.»


Ну что ж, почитаем. И сразу же обратим внимание на еще один ответ Пронина в этом интервью, который националисты почему-то забывают процитировать:

- Говорят, что основную часть преступлений совершают выходцы с Кавказа и из Средней Азии?

- Ничего подобного! Основную часть преступлений совершают приезжие из ближайших российских регионов... Отсидел такой «деятель» 10 - 15 лет, вернулся, а работы нет. Завод закрылся, родители живут натуральным хозяйством. Сажать картошку он уже не хочет, вот и едет в Москву...»

И это не «отмазка»: у Пронина есть основания для такого рода заявлений. Те, кто приводят статистические данные («43 процента»), озвученные Прониным, не обращают внимания на то, что речь идет именно о «приезжих», то есть не москвичах. Если вспомнить, что к ним относятся жители всего громадного Подмосковья, которые часто работают, учатся, отдыхают и совершают преступления именно в Москве, все встанет на свои места. Не стоит забывать, что и множество граждан России, приехавших в поисках работы в Москву, точно также не являются москвичами. Может быть, отгородиться от Подмосковья и остальной России железным забором?

1.2 Да что это за статистика? 2,8 процента?! Сплошное вранье: власти выгодно скрывать преступления мигрантов, вот и все статистика переврана.

Для того, чтобы так утверждать, надо сначала выдвинуть какие-то доказательства. Указать на порочность методов, используемых статистами МВД, на случаи фальсификации данных, привести альтернативную статистику с подробным описанием метода ее сбора и т.д. Насчет выгоды: не стоит забывать, что власть не представляет из себя нечто однородное: среди ее представителей немало людей с националистическими взглядами (в том числе и в МВД), которые обладают определенным влиянием. Почему же они не подняли крик о фальсификации данных официальной статистики?

Зачем организовывать фальсификацию этих данных (о которых подавляющее большинство населения страны не имеет ни малейшего представления)? Не эффективней ли наказать зам. главного редактора «Комсомольской правды» (газета с огромной читательской аудиторией) Сергея Пономарева, который в своих колонках активно способствует разжиганию национальной розни (и таких примеров масса)?

Но мы видим, что националисты достаточно вольготно чувствуют себя в РФ и никакой по-настоящему активной борьбы на государственном уровне с ними не ведется. Проводятся «русские марши», издаются книги откровенно фашистского содержания, коричневые газеты и т.д. Процветают группировки и партии, использующие нацистскую символику, пропагандирующие нацистские взгляды. Пресекаются только экстремистские действия, как будто непонятно, что они подпитываются именно националистической деятельностью, носящей пропагандистский характер. Точно по Ключевскому: плохое правительство борется со следствиями зла, усиливая его причины.

Думать, что в такой обстановке какие-то тайные и хорошо организованные группы в МВД занимаются подделкой статистических данных, чтобы «выгородить» мигрантов и предотвратить нарастание национализма, значит просто-напросто не совсем адекватно оценивать реальность.

1.3 Ага, я понял! В статистике-то речь идет именно об ИНОСТРАННЫХ гражданах, это у них 2,8 процента. А кавказцы и прочие просто-напросто купили гражданство, и теперь статистика их не видит. Да еще и с Кавказа чеченцы едут, они ж тоже граждане РФ, а преступления совершают.

Мы попозже рассмотрим один интересный вопрос – соотношение количества мигрантов и их доли в преступности. А пока надо отметить то, что если доля мигрантов в преступности столь невелика, то почему же обретя гражданство РФ, вчерашний мигрант возьмет в руки нож и пойдет грабить? Почему чеченец с паспортом гражданина РФ будет более преступен, нежели азербайджанец без этого паспорта? Кроме того, как отмечает народная мудрость «бьют по морде, а не по паспорту». Что блестяще иллюстрируют действия ультраправых, которые убивают и калечат, как мигрантов, так и граждан РФ, не спрашивая у своих жертв документов. А когда этот довод приводят «умеренные националисты», это вообще выглядит странно: вы же, кажется, собрались бороться с нелегальной миграцией, а не с гражданами РФ?

1.4 Стоп, стоп, ага, понял. Так это же все касается тех преступлений, которые ЗАРЕГИСТИРОВАНЫ и даже РАСКРЫТЫ. А сколько мигранты совершают преступлений, которые просто не регистрируются?

Точно также не регистрируется и не раскрывается достаточно много преступлений, совершенных гражданами РФ. В чем разница – непонятно. Как мы попозже укажем, у мигранта на самом деле меньше возможностей для удачной преступной деятельности, нежели у местного жителя.

1.5 Диаспоры «отмазывают» своих от наказания, и они не входят в статистику.

Во-первых, далеко не во всех случаях можно «отмазаться». Во-вторых, точно также «отмазываются» от наказания множество граждан РФ. Абсолютно непонятна разница. Корень проблемы – в коррумпированности государственной системы, в том, что ядром капитализма является стремление к извлечению выгоды, прибыли, что не может не сказаться на деятельности государственных органов власти. Кроме того, не стоит забывать, что подавляющее большинство мигрантов просто-напросто не имеют средств для того, чтобы «отмазаться», во всяком случае, от серьезных преступлений (я не имею в виду те 200-1000 рублей, которые отдаются работникам милиции при проверке документов). Мигранты чаще всего живут и работают в чрезвычайно тяжелых условиях.

1.6 Покопался я в этой самой статистике и нашел очень интересную вещь: оказывается все эти мигранты совершают 50 тыс. преступлений, это-то верно, а вот против них – всего 16 тыс.! Это-то как объяснить? Значит, они совершают в три раза больше преступлений, чем совершается против них.

Этот «перекос» объясняется очень просто и связан он с тем, что мигранты намного реже обращаются в органы внутренних дел с заявлениями. Напомню, что множество мигрантов (по разным оценкам от 50 до 85 процентов от их общего числа) проживают на территории РФ нелегально, не регистрируясь. Как такой человек пойдет с заявлением в милицию? Как пойдет в милицию тот иностранный гражданин, который приехал на время, например, в командировку или в гости? Ему через неделю уезжать, а он будет писать заявление? Чтобы остаться здесь еще на долгое время, проходя все предписанные законом процедуры: снятие показаний, опознание, присутствие на суде и т.д.?

Напомню, что существует разветвленная система мошеннических групп, которая нацелена именно на обман приезжих. В качестве хорошо известного примера можно привести съем жилья, когда «фирма» берет с приезжего деньги за «оказание информационных услуг» и дает ему телефоны «хозяев квартир», по которым никто не отвечает. А договор составлен таким образом, что, подписав его, человек потом не сможет доказать свою правоту в суде (в который он, кстати, и не обратится, принимая во внимание его статус). Примеров такого полулегального мошенничества несть числа, и каждый день на удочку подобных контор попадаются сотни, если не тысячи приезжих. Все эти случаи вообще не имеют никаких шансов на попадание в статистику.

1.7 Ну хорошо, пусть 2,8 процента, но зачем нам и эти небольшие проценты нужны? Нам что, своих проблем мало?

Во-первых, давайте все-таки посмотрим, сколько у нас в стране мигрантов. Если опираться на данные, учитывающие зарегистрированных мигрантов, то их количество будет составлять около 2 миллионов (но эти данные не учитывают огромное количество нелегалов). Вячеслав Поставнин - заместитель директора Федеральной миграционной службы, в своем интервью на «Радио Маяк» говорит, что по разным оценкам количество мигрантов составляет от 3 до 15 миллионов. Сам же он придерживается мнения, что количество мигрантов в РФ составляет примерно 10-12 миллионов. Будем осторожны и сократим это число до 4-5 миллионов человек. Население РФ - примерно 140 млн. человек, значит, мигранты составляют (как минимум!) приблизительно 3-4 процента от общего населения страны. Напомню, что их доля в преступности – 2,8 процента, и получается, что мигрант в среднем менее «преступен», чем гражданин РФ. Разумеется, не потому, что мигранты «этнически» менее склонны к совершению преступлений, нежели коренное населения. Дело в том, что условия жизни предоставляют меньше возможности для совершения преступлений, чем условия жизни местных жителей.

Человек приехал на заработки, нелегально живет в незнакомом ему городе, не имеет своего собственного жилья, любое столкновение с милицией грозит ему арестом. У него, разумеется, нет автомобиля (который, во многих случаях помогает скрыться преступникам). Часто дома его ждет семья, которой он посылает часть заработанных денег, он вынужден жестко экономить средства (а это значит, что мало возможностей к отдыху типа «выпить-погулять», который становится прологом для множества преступлений). Кстати, одним из самых распространенных преступлений, совершаемых мигрантами, является банальная подделка документов (что вполне объясняется их нелегальным положением).

Мы немного отошли от основного вопроса. Итак, проведем мысленный эксперимент и выдворим всех мигрантов из страны. Но странное дело: как только вы убираете мигрантов, исчезает не только 2,8 процента преступлений, но и 3-4 процента населения РФ. А это значит, что преступность, уменьшившись в абсолютных показателях, возрастет по главному показателю – количеству преступлений на душу населения. Вместе с преступниками, которые есть среди мигрантов, исчезнут и объекты преступлений, а значит их жертвами вместо мигрантов станут теперь граждане РФ. Весьма парадоксальное с точки зрения националиста открытие, в котором, впрочем, нет ничего удивительного.

1.8 2,8 процента! Хм-м, получается, что каждый тридцатый мигрант преступник? Это много!

Математическая ошибка. Это доля мигрантов в преступности. Мигранты совершают 50 тыс. преступлений, в то время как их проживает в стране примерно 4-5 миллионов. Значит, преступления совершает только один процент мигрантов, каждый сотый (напомню, что самые распространенные из них - это подделка документов и кражи). Но, напомню, это касается раскрытых преступлений, значит, процент, на самом деле, будет больше.

1.9 Да что вы там говорите?! Меня (друга, сестру, знакомого) грабили приезжие!

Только в России проживает 140 миллионов человек. Личный опыт отдельного жителя нашей страны - это только 1/140 млн. часть от истинного положения дел. Можно долго и упорно спорить на форумах, выдвигая подобные аргументы – один скажет, что его избили кавказцы, а другой будет рассказывать о своем лучшем друге из Азербайджана. Один будет говорить, что все время сталкивается с хамством приезжих, а другой – отмечать то, что они всегда вежливы и уступают место в метро. Именно поэтому важно немного оторваться от личного опыта и взглянуть на картину в целом: чтобы выводы, которые вы сделали, не были ошибочными, чтобы вы тщательно обдумывали и понимали, к каким действиям вы призываете и какую ответственность на себя берете.

Националисты стараются раскачивать чувства, заглушая выкриками голос разума. Показать фотографию девушки, убитой мигрантом. Помуссировать подробности преступления. Обратиться к читателю со словами: "Завтра это станет с твоей дочерью/сестрой/женой". Но точно так же можно показать жертву аварии и начать возбуждать ненависть к водителям. Можно, показав жертвы "Битцевского маньяка", начать возбуждать ненависть к русским. Можно, сняв репортаж о жертвах врачебных ошибок, обрушивать громы и молнии на головы врачей. Никакой логики, никакой попытки МЫСЛИТЬ в этом нет.
 

Vlad_S

Скептик
Я бы не стал сводить всё к России. Любые мигранты на начальном этапе фактически вынуждены паразитировать на том обществе в котором оказались, и не потому что они чем-то плохи, а потому что общественная отдача от мигранта на начальном этапе отрицательная, и к сожалению очень часто мигранты пытаются узаконить это свое временное положение, что порождает абсолютно законное возмущение аборигенов - отсюда и экстремисткие выходки на национальной почве...
Украине же всё это еще предстоит т.к. страна еще слишком бедна и для таких паразитов малопривлекательна, и в этом возможно есть определенное преимущество, т.к. есть время создать соответствущие защитные механизмы...
Если же рассматривать проблему как: "злые скинхеды vs несчастные азиаты", - ничем хорошим это не кончится, т.к. в основе конфликта лежит фактически не банальная ксенофобия, а столкновения национализма местных с национализмом пришлых, на который последние никакого права не имеют, т.к. для проявления их национализма у них есть собственная страна, которую они почему-то покинули...
Примерно так :)
 
Зверху