Друга світова та ВВВ

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Друга світова та ВВВ

You must be registered for see links

(Видео одной из лекций российского историка Марка Солонина в Каунасском университете об обстоятельствах и причинах разгрома Красной Армии в 1941 г.)

По-моему, "лед тронулся"!
Ну хоть к 70-летию начала гитлеровского вторжения больше людей, наконец, узнают подлинную историю, а не глянцево-совдеповскую мифологию о тех событиях.
(Хотя для всех вменяемых, кто теми событиями интересовался, все уже давно было понятно).

Думаю, що не все так оптимістично (на жаль ). Щодо цього добродія, то боюся, що на нього чекає

You must be registered for see links

(цікаве формулювання - саме на шкоду інтересам Росії, всю іншу історію можна фальсифікувати нічого не боячись). Можливо, там у них за це ще й відповідна стаття вже в кодексі є...

 

[Andy]

комісія з протидії спробам фальсифікації історії на шкоду інтересам Росії Какой ужас. И хватило ж ума. Маразм крепчает.

 

[Stein]

Відповідь: Друга світова та ВВВ

цікаве формулювання - саме на шкоду інтересам Росії, всю іншу історію можна фальсифікувати нічого не боячись

Якщо саджати всіх "фальсифікаторів" (які вважають що піраміди побудували прибульці, що Ленін був гриб і т.п.) - то і тюрем не вистачить. Та й взагалі, якщо це не шкодить національним інтересам - то хай бавляться: "скільки б дитя не тішилось - аби не плакало".

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Друга світова та ВВВ

Посмотрел, зря потратил трафик. Снова Резунский бред один в один, только озвученный другим человеком. Это все мы уже не раз слышали...

Містер Анді! Для Вас, як для переконаного антирезунівця є дуже цікавий матеріал. Коли Ви є користувачем мережі "Телесвіту", то на СОЛАРІ виклали чудернацьку книжечку - "

You must be registered for see links

".
Такий собі популярний "розмовничок", в якому зазначені питання майже на всі випадки військового життя, серед них: "есть ли в лесу жильё", "приведите проводника", "где полиция", "где бургомистр", "проведите меня в селение". А ось так дуже цікаві, як на мене: "прекратите передачу, иначе - застрелю!", "собрать и доставить сюда (столько-то) лошадей (голов скота), будет заплачено", "немедленно собрать жителей для исправления дороги, моста", "скоро придёт Красная Армия" або "там нефтяные промыслы"... Воно б ще і нічого, звичайний словник для солдата, що буде воювати на чужій території, але цікава дата. Читаємо: "Подписано к печати 29.5.41"(!!!). Слід розуміти, готувався цей словничок до друку ще раніше, десь так в році сороковому.
А тепер роз'ясніть мені, будь ласка, навіщо солдату армії, яка збиралася виключно оборонятися вчити слова специфічного змісту (лексика для наказів та допитів) мовою народу, що проживає від нього за сотні кілометрів. Невже полонені німці краще за солдат РККА знають де в лісі є житло, де є нафтові установки, невже місцеве населення, що повинно допомогти в ремонті дороги (в інших інженерних роботах) або надати допомогу продовольством краще розуміє німецьку і коли це в совкових селах з'явилася посада бургомістрів?
P.S. Хотілося б почути відповідь дещо відмінну від Вашого улюбленого "Ето фальсіфікація!"

 

[Andy]

Фокс Малдер, а что вас не устраивает в русско-немецком разговорнике? Захвачена вся Европа, пала Франция, немцы стоят на границах СССР! А ведь еще в Майн Камф Гитлер писал: - «Целью всей внешней нашей политики должно являться приобретение новых земель» и «когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены» И когда МИД СССР запросил Германию, действительно ли данные слова являются целью германии, Немцы честно промолчали!

А теперь давай вспомним, какой была военная доктрина СССР. Разбить врага малой кровью, и на его территории. Так какой язык должны были учить Советские командиры, если все понимали что война неизбежна?

 

[Stein]

Відповідь: Друга світова та ВВВ

"Политику завоевания новых земель в Европе Германия могла вести только в союзе с Англией против России, но и наоборот: политику завоевания колоний и усиления своей мировой торговли Германия могла вести только с Россией против Англии."
(с) Майн Кампф.
Яку саме політику мала б вести Німеччина враховуючи добрі відносини з Росією та воєнні дії з Англією виходячи з цих слів?
Слова про те, що Німеччина має відбирати землі у Росії - це виривання фрази з контексту. Мова йшла про те, що нові землі можуть бути здобуті або так, або так. І відповідно розшифровка як саме в якому з варіантів. Але враховуючи ситуацію на той же 1940-й рік - з цих двох варіантів лишався лише один: "вести захоплення колоній у союзі з Росією у війні проти Англії." І лише дії СРСР змусили Гітлера розпочати війну на два фронти і відійти від першочергових задумів.

 

[Andy]

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

Где здесь вырывание из контекста?

Идем дальше:

Множество ключевых документов демонстрируют, насколько последовательно Гитлер придерживался своих военных целей.

Сразу после захвата власти Гитлер представил при встрече с генералами в доме генерала Гаммерштейна-Экворда 3 февраля 1933 свою программу жизненного пространства (из записки генерала Курта Либманна):

Как мы должны использовать политическую власть? Ещё рано говорить. Может быть для получения новых возможностей для экспорта, а может быть — что ещё лучше — для завоевания нового жизненного пространства на Востоке и его бесцеремонной германизации.

В тайном тексте, посвящённом четырёхлетнему плану по вооружению, в котором Гитлер требовал, чтобы германская армия и германская экономика через четыре года была готова к войне, им сказано:

"Окончательное решение состоит в расширении жизненного пространства и продовольственно-сырьевой базы нашего народа. Задача политического руководства в том, чтобы скоро разрешить этот вопрос.

5 ноября 1937 года Гитлер произнёс речь перед главными представителями вермахта о том, что германский пространственный вопрос может быть решён только с помощью войны (меморандум Хоссбаха).

23 мая 1939 года Гитлер сказал перед главнокомандующими:

Жизненное пространство, соответствующее величию государства,
является основой любой державы. Какое-то время можно от этого воздерживаться, но рано или поздно решение проблем придёт само собой. Остаётся выбор между восходом или падением. Через 15 или 20 лет решение этого вопроса станет неизбежным. Дольше ни один немецкий политик не сможет его избегать.

23 ноября 1939 года Гитлер сказал перед главнокомандующими:

"Растущее население требует большего жизненного пространства. Моя цель — создать разумное соотношение между численностью населения и народным пространством. Борьба должна вестись за это. Ни один народ не может избежать этой задачи, иначе он обречён на постепенную гибель.

 

[loyer_1]

Re: Відповідь: Re: Друга світова та ВВВ

Містер Анді! Для Вас, як для переконаного антирезунівця є дуже цікавий матеріал.
Такий собі популярний "розмовничок", в якому зазначені питання майже на всі випадки військового життя, серед них: "есть ли в лесу жильё", "приведите проводника", "где полиция", "где бургомистр", "проведите меня в селение". А ось так дуже цікаві, як на мене: "прекратите передачу, иначе - застрелю!", "собрать и доставить сюда (столько-то) лошадей (голов скота), будет заплачено", "немедленно собрать жителей для исправления дороги, моста", "скоро придёт Красная Армия" або "там нефтяные промыслы"... Воно б ще і нічого, звичайний словник для солдата, що буде воювати на чужій території, але цікава дата. Читаємо: "Подписано к печати 29.5.41"(!!!). Слід розуміти, готувався цей словничок до друку ще раніше, десь так в році сороковому.

P.S. Хотілося б почути відповідь дещо відмінну від Вашого улюбленого "Ето фальсіфікація!"

"Адназначна фальсификация. Заранее спланированная совместная провокация Гебельса, Канариса и Резуна".:lol:

І навіщо Ви ото так знущаєтесь над антигРизунами - від пошуку пояснень на такі питання в них же "мозок скипить". Не спричиняйте їм психологічного розладу. Не руйнуйте улюблені легенди їхньої радянської міфологеми. Це жорстоко!!!
Я не є пошановувачем творчості Віктора Суворова, але пам'ятаю, що якось у публічному теледиспуті на цей представлений ним "словничок" (один з аргументів, яким Резун обгрунтовував свою концепцію "Ледоколу") генерали-хранителі радянської військової міфології не змогли відповісти йому нічого ліпшого, ніж обізвати його "предателем" й "перебежчиком"(!!!) При цьому який саме причинно-наслідковий зв'язок існує між фактом наявності того дивного словничка-"разговорничка" й фактом втечі на Захід через кілька десятиліть гереушника Резуна - підстаркуваті професори-історіки у мундирах пояснити нічого не спромоглися. Й особисто я сьогодні не бачу в такій їх поведінці нічого дивного, оскільки розумію, що логіка і старческий маразм - речі несумісні.
Тим більш, якщо взяти до уваги, що з цієї ТОТАЛЬНО ЗФАЛЬСИФІКОВАНОЇ ІДЕОЛОГЕМИ під назвою "ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА" кормляться цілі покоління радянських історіографів. А існують вони ще лише завдяки тому, що більшість архівів досьогодні закрита.(Хіба це не суцільний маразм на державному рівні - ховати від своїх громадян 70-річної(!) давності "таємниці" держави, якої вже кілька десятиліть не існує??!!) Та яку взагалі наукову чи просто публічну дискусію можна вести з антигРизунами, якщо головною ідеєю іхньої діяльності є сентенція, яку колись публічно на все СНД вимовив один високопосадовий радянський історик (й одночасно ветеран-замполіт): "Патриотизм у молодежи на правдивой истории не воспитаешь".:!: Цим все сказано.

Тому щодо того словничка (окрім версії про його "фальсифікацію") можу передбачити з боку антиГризунів такі версії:
Версия 1. Мудрий Сталін ще у 1940 р. достеменно знав, що у 1941 р. Червону Армію в перші ж дні вторгнення "союзника" охопить паніка і вона побіжить, кинувши напризволяще більшу частину свого озброєння - тисячі танків, сотні літаків, різноманітну артилерію і навіть мільйони гвинтівок - точніше кажучи, залишить ворогові всі матеріальні цінності, які роками накопичувалися заради більшовицької ідеї перемоги "мировой революции" ціною жебрацького існування радянського народу та ціною виморення голодом кількох мільйонів селян внаслідок експропріації їх майна (бо "танки важнее зерна"). Також наймудріший вождь наперед знав і те, що, маючи майже завжди чисельну перевагу над німцями(іноді в рази), відступати РККА доведеться до калмицьких степів та Кавказського хребта, застосовуючи до свого ж населення тактику "выжженной земли" й при цьому раз у раз потрапляючи в "котли". Його геніальне провидіння ще тоді усвідомлювало, що цей словничок обов'язково знадобиться наприкінці 1944 р., коли погонимо ворога у його Европу...
Виходячи з цього, деякі фрази зі словничка слід розуміти наступним чином:
а) вислів "приведите проводника" читати як "приведите проводника вагона"; вислів "там нефтяные промыслы" розуміти як "чьи там нефтяные промыслы - "Бритиш Петролиум" или Сургутнефтегаза?";
б) словосполучення "где полиция" використовувати з наступним "атас! менты!", а до виразу "скоро придет Красная Армия..." додавати або "и вам ...здец" або "и мы вам покажем кузькину мать".

Версия 2. Світова жидомасонська закуліса як завжди "подсуетилась" і надрукували ці словнички, щоби на майбутнє заплутати чесних радянських істориків і виставити їх дурнями перед зрадником Резуном.

Інших версій не бачу.

 

[Andy]

loyer_1,
Хіба це не суцільний маразм на державному рівні - ховати від своїх громадян 70-річної(!) давності "таємниці" держави, якої вже кілька десятиліть не існує??!!)

Для нормальных людей это маразм. Но для тех, кто хочет скрыть некоторые неувязки в ходе войны, это единственная возможность.

А нестыковок много. Почему Гитлер отменил готовую операцию по захвату Великобритании, и напал на СССР? Что Гитлер делал в Африке? Ну и так далее, там еще много интересного. Боюсь эти архивы закрыты для нас навсегда :-(

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Друга світова та ВВВ

А теперь давай вспомним, какой была военная доктрина СССР. Разбить врага малой кровью, и на его территории. Так какой язык должны были учить Советские командиры, если все понимали что война неизбежна?

А давайте. Збиралися оборонятися, саме для цього зосередили колосальні військові сили саме в "оборонних" районах - на Білостокському та Львівському виступах, де вони вже в умовах мирного часу є оточеними з трьох сторін. Там же зосередили головні технічні сили - танки та авіацію. І ось так зручно приготувавшись для оборони, були дуже здивовані, що після перших же бомбардувань та артобстрілів більшість техніки була знищена або залишилася в оточенні супротивника, разом з сотнями тисяч солдат РККА. Я все правильно розказав? Ось чомусь мені здається, що коли готуються до оборони, не підводять головні сили до кордонів, а відводять їх подалі за лінії укріплень. Тоді супротивник зав'язне в глибині, а не розбиває передові частини єдиним потужним ударом.

5 ноября 1937 года Гитлер произнёс речь перед главными представителями вермахта о том, что германский пространственный вопрос может быть решён только с помощью войны (меморандум Хоссбаха).

23 мая 1939 года Гитлер сказал перед главнокомандующими:

Жизненное пространство, соответствующее величию государства,
является основой любой державы. Какое-то время можно от этого воздерживаться, но рано или поздно решение проблем придёт само собой. Остаётся выбор между восходом или падением. Через 15 или 20 лет решение этого вопроса станет неизбежным. Дольше ни один немецкий политик не сможет его избегать.

Ага, слухали слова майбутнього агресора Гітлера, але як загіпнотизований кролик мимоволі продовжували з ним повним ходом співпрацю економічну і військову, заодно наблизилися впритул до кордонів Німеччини (ковтнувши Польщу) і провели з агресором спільний військовий парад в Бресті.

Что Гитлер делал в Африке?

Як що? Освоював простір на сході, в Росії. З географією в нього було поганенько переплутав сторони світу і замість Росії опинився в Африці.

Почему Гитлер отменил готовую операцию по захвату Великобритании, и напал на СССР?

Вибачте, що згадую ненависне прізвище, але Резун дає на це досить таки логічну відповідь. Гітлер не бажав чекати, поки Сталін ударить йому в спину, коли він буде воювати з Англією, тому наніс удар перший, коли СССР готувався до наступу і оборонятися аж ніяк не був готовий.