Друга світова та ВВВ

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Друга світова та ВВВ

Нет, они не убегали. Они не дали себя эвакуировать.
І що далі? Сиділи в камерах і чекали доки прийде нова стража?

В этом лагере сидели только те, кто отказывался. Те кто работал, те работали на СССР, и зарабатывали денег больше, чем командиры подразделений которые их охраняли.
Здається селян, які відмовлялися йти до колгоспу, висилали на трудове перевиховання до віддалених районів батьківщини, і не дуже то й цікавилися наявністю у них бажань до зміни професії. Тож чим тоді поляки кращі? 40 тис. здорових робочих рук на дорозі не валяються...

Уже было два суда, Нюрберг и Российский, и обе признали вину Немцев!
Помиляєтесь. В Нюрнбергу радянську фальшивку протягнути не вдалося і звинувачення по Катині не були включені до вироку.

Одних только мирных потерь помоему около 16 миллионов!
Тільки не треба всі їх вішати на розстріли німцями.

Вот есть свидетельство очевидца, что до Сталинградской битвы немцы к гастрабайтерам и пленным относились очень жестоко, а после стали относится намного мягче. Стали даже гастрабайтерам платить зарплаты (конечно символическую).
Гастарбайтерам платити завжди. І платили досить непогано. У Франції ледь не черги шикувались аби потрапити на роботи до Німеччини, але через страх перед помстою руху опору власним близьким - люди просили аби їх "забирали силою".
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Wikileaks обнародовало некоторо количество материала касающегося Украины

Так мы это уже проходили в 41-м, не так ли? И Что сделали "профессиональные военные"? Мой дед взял винтовку и пошел за этих профессионалов воевать. Так же будет и сегодня.
...і довоювались. А тепер не знають як пояснити в рази більші втрати і починають розповідати про "16 мільйонів мирних жертв" і т.п.
 

Andy

Well-Known Member
Stein,
І що далі? Сиділи в камерах і чекали доки прийде нова стража?
Я так думаю там не камеры были, а бараки. Хотя я уже не помню. И ждать то им не пришлось, одни сразу сменились другими, этого момента смены можно было и не заметить...

Здається селян, які відмовлялися йти до колгоспу, висилали на трудове перевиховання до віддалених районів батьківщини
Помоему в колхозы принимали добровольно. При Сталине точно. Это даже в литературе написано, как назначили такого вот председателя, который стал размахивать маузером и заставлял под дулом вступать в колхоз (расписыватся в бумаге). А следующим утром над селом пролетел самолет и сбросил листовки. В них было написано кратко положение о колхозах, и было сказано, что вступление - дело добровольное! Крестьяне взяли эти листовки и сунули их в морду этому горе-председателю. После чего в колхоз вступали ДОБРОВОЛЬНО.

Помиляєтесь. В Нюрнбергу радянську фальшивку протягнути не вдалося і звинувачення по Катині не були включені до вироку.
Провести как раз удалось. Было слушание, были вызваны свидетели, и был ПРИГОВОР! Но когда огласили весь список, окончательный, то там как раз этой части и небыло. Но поскольку тогда стояла задача осудить виновных немцев-фашистов, то и того что было хватило на смертную казнь, а большего Советское представительство требовать и не стало, зачем? Тогда было не нужно, и всем было понятно кто есть кто. Это потом, после стали предъявлять претензии. И в 1991 году уже в новой России был суд над старой властью (Советской властью) и тут уже Поляки пытались доказать что СССР растрелял поляков. Но не прошло. Тут как раз был приговор - что СССР не виновен. Хотя судили как раз СССР.

Тільки не треба всі їх вішати на розстріли німцями.

...і довоювались. А тепер не знають як пояснити в рази більші втрати і починають розповідати про "16 мільйонів мирних жертв" і т.п.
Я с удовольствием выслушаю вашу точку зрения по потерям сторон.

Гастарбайтерам платити завжди. І платили досить непогано. У Франції ледь не черги шикувались аби потрапити на роботи до Німеччини
Не могу сказать на счет Фрнцузов, хотя верю что такое могло быть, но то что Советским людям до Сталинградской битвы не платили ничего, это 100%
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Друга світова та ВВВ

Я так думаю там не камеры были, а бараки. Хотя я уже не помню. И ждать то им не пришлось, одни сразу сменились другими, этого момента смены можно было и не заметить...
Як ви собі уявляєте здачу НКВС цілого табору з полоненими? Це ж таки не Львів, звідки тікали поспіхом, це Харків, де був і час і можливості для прийняття рішень. І як ви собі мислите просто здати дивізію військовополонених ворогів народу ворожій же армії? Це просто абсурдна ситуація по своїй суті. Не знаю що там і як помітили самі поляки, але якби це мало місце насправді - то того ж дня уся ланка керівництва НКВС вплоть наркома мала б бути поставлена до стінки.

Провести как раз удалось. Было слушание, были вызваны свидетели, и был ПРИГОВОР!
Це не так. Нюрнберг відкинув звинувачення радянської сторони, а полковник Аренс, якого СРСР намагався виставити винним у цій справі - довів свою повну непричетність.
До того ж викликає великі сумніви сама радянська комісія, адже в комісій Бутца приймали участь представники багатьох країн Європи та польської місії Червоного Хреста, радянська ж комісія складалася з власних внутрішніх представників, що ставить під сумнів незаагнажованість її висновків.

И в 1991 году уже в новой России был суд над старой властью (Советской властью) и тут уже Поляки пытались доказать что СССР растрелял поляков. Но не прошло. Тут как раз был приговор - что СССР не виновен. Хотя судили как раз СССР.
Там було трішки не так. Військова прокуратура розслідувала цю справу і виявила провину СРСР.

Але "у зв'язку зі смертю обвинувачуваних" справу просто закрили.

Я с удовольствием выслушаю вашу точку зрения по потерям сторон.
Для отримання відповіді на питання достатньо поглянути на систему вишколу німецької та радянської армій і питання щодо величезних втрат СРСР зніметься саме собою.
 
Останнє редагування:

Andy

Well-Known Member
Stein,
Для отримання відповіді на питання достатньо поглянути на систему вишколу німецької та радянської армій і питання щодо величезних втрат СРСР зніметься саме собою.
CCCР на армию потратил больше. Только вот профессиональная часть армии хотела жить получше и ничего не делать. Даже немцы отмечали шикарную жизнь в СССР Советского генералитета. Отсюда и слабая подготовка. Когда и зачем заниматся подготовкой солдат, если и так неплохо кормят?

Зато когда Сталин сам стал во главе армии, то ситуация переломилась, и немцы стали нести потери больше наших.

Це ж таки не Львів, звідки тікали поспіхом, це Харків, де був і час і можливості для прийняття рішень.
Ни в Харькове, ни в Медном Поляков не расстреливали.

Вот, к примеру, работа таких исследователей. Г. Жаворонков выехал в Харьков на «исследования» и поделился результатами. Они таковы. Есть в Харькове захоронения. Документов или каких-либо фактов, что там расстреляны польские офицеры — нет. Есть мужик, который перед войной слышал от другого мужика, что тот возил трупы расстрелянных из тюрьмы на кладбище и среди этих трупов были и трупы в польской форме. Есть пацан, который говорит, что другие пацаны раскапывали в этих захоронениях польские ордена. Этих пацанов Жаворонков искать не стал, на захоронения не съездил и поэтому делает твердый вывод, что тысячи польских офицеров расстреляны в Харькове НКВД. Жаворонкову вторит А. Клева. Он (или она) установил, что в захоронениях в Харькове находятся расстрелянные преступники — советские граждане, умершие от тифа немецкие военнопленные из инфекционного лагеря, расстрелянные полицаи и предатели, а также расстрелянные по приговору трибунала «300 перебежчиков из довоенной Польши», то есть пытавшиеся перебежать из СССР через границу члены банд, действовавших на Украине и Белоруссии, и их польские пособники. Отсюда делается вывод, что «преступники в форме НКВД убили в Харькове 3 891 пленного поляка».
 
Останнє редагування:

Andy

Well-Known Member
Катынь, Катынский лес - место массового расстрела и захоронения польских офицеров, попавших в плен к Красной армии в 1939 году, в 1941 году оказавшихся в руках германского вермахта и казненных немецкой айнзацкомандой на месте советского пионерского лагеря.

В 1943 году Геббельс использовал массовое захоронение в пропагандистских целях против Советского Союза, дабы ожесточить войну, предупредить сдачу немецких солдат в плен и привлечь к участию в войне ненемецкие народы Западной Европы. На оккупированной немецкими войсками территории Смоленской области была устроена показательная эксгумация трупов польских офицеров с привлечением в качестве "свидетелей" представителей зависимых государств и военнопленных англичан и американцев. Одновременно прессой зависимой от Германии части Европы была поднята скоординированная и подконтрольная ведомству Геббельса пропагандистская кампания, которую поддержало и польское правительство в изгнании (в Лондоне), несмотря на отсутствие возможности для независимого расследования на оккупированной германскими войсками территории и на старания англичан, тогдашних союзников СССР по антигитлеровской коалиции, удержать поляков от поспешных и необоснованных выводов. Можно говорить о соучастии в 1943 году польского эмигрантского правительства в антироссийской (антисоветской) кампании 1943 года.

В 1944 году в Катыни работала советская Комиссия по расследованию немецких злодеяний во главе с Бурденко. В ходе эксгумации, осмотра вещественных доказательств и вскрытия трупов было установлено. что расстрелы производились немцами не ранее 1941 года, когда они как раз и оккупировали этот район Смоленской области.


"Катынское дело" было использовано против СССР в ходе "холодной войны".

С новой силой оно стало раскручиваться с приходом к власти в СССР Горбачева, особенно накануне вступления Польши в НАТО. Главной военной прокуратуре СССР (а потом - РФ) было поручено расследование, которое велось одновременно с польским прокурорским расследованием. Десятки не подлежащих разглашению следственных материалов были опубликованы в печати и представлены в электронных СМИ, между тем "Катынское дело" в суд так и не было передано...

Почему?

Фальсификация документов и лжесвидетельствований не смогла пересилить основные факты, которые всплыли еще при немецком "расследовании" дела. Тогда и позже, комиссией Бурденко и представителями польской стороны было установлено, что польские офицеры расстреливались немецким оружием и боеприпасами, а руки у казненных связывались немецкой бумажной веревкой.

НКВД в 1940 году могло бы совершить это злодеяние именно таким образом лишь в том случае, если бы заранее знало, что через год эту территорию займут немцы...
 

Andy

Well-Known Member
анализ почерков палачей из НКВД и из немецкой айнзацкоманды:

You must be registered for see images


Почерк расстрела: немецкими айнзацкомандами (1) и палачами НКВД (2)

Сопоставление статистики, полученной после осмотра трупов в разных местах (в Харькове и Медном, где уголовных преступников расстреливали палачи НКВД, и в Катыни) показывает различия почерков:

You must be registered for see images


Таблица показывает, что при расстрелах, производимых НКВД, преобладает выстрел палача в шею (попадание в прямой мозг ведет к немедленной смерти расстреливаемого), а немецкие айнзацкоманды почти всегда стреляли в затылок.
 

Вкладення

CCCР на армию потратил больше. Только вот профессиональная часть армии хотела жить получше и ничего не делать.
Прям из школьного сочинения о войне уровня 3-го класса совковой средней школы.

Даже немцы отмечали шикарную жизнь в СССР Советского генералитета.
Стало быть, генералитет Вермахта бедствовал ?


Когда и зачем заниматся подготовкой солдат, если и так неплохо кормят?
И все это под чьим мудрым руководством/или с чьего попустительства - "врагов народа" же всех перестреляли до войны ! :D

Зато когда Сталин сам стал во главе армии, то ситуация переломилась,
А когда он фактически не был в ее главе ?

и немцы стали нести потери больше наших.
Ой ли ? :razz:



Ни в Харькове, ни в Медном Поляков не расстреливали.[/QUOTE]
 

Andy

Well-Known Member
SlawaKPSS,
И все это под чьим мудрым руководством/или с чьего попустительства - "врагов народа" же всех перестреляли до войны !
Повторение Гебельсовских листовок. Уровень детского сада :)

You must be registered for see images


Повторите получше второй абзац произведения вашего учителя и духовного наставника.
 
Повторение Гебельсовских листовок. Уровень детского сада :)
Где там повторение ? Это вы все стараетесь - суете этот скан куда не попадя. Это конечно забавно, что Геббельс ваш кумир, но разговор сейчас не об этом.

Повторите получше второй абзац произведения вашего учителя и духовного наставника.
Да бог с ними, с расстреляными...

Куда смотрел тов. сталин ? Кто допустил провальный 41-й ? кто немца под москву пустил ? Ваш ответ - Враги народа конечно, которых недорасстреляли, а тов. сталин - что ? Ничего. Обгадился и на дачку в печали укатил..
 
Зверху