О ценностях: советских, демократических, христианских

[Andy]

hello moto,
Реалисты со мной пожалуй согласятся:

Конечно согласятся

Постсоветские республики могут гордиться лишь продекларированными ценностями.

Главная ценность - демократия. Но кто еще помнит что это такое, и кто мне объяснит в чем она выражается? Как я могу воспользоваться своей демократией?

Потом идет "свобода слова". Как в том анекдоте, одна собака говорит другой - "Свобода слва, это когда миску отодвинули, цепь укоротили, зато гавкай сколько хочеш". Да и по делу Гонгадзе тогда не ясно, свобода слова ж

Ага, главная ценность - сексуальная жизнь теперь ничем не ограничена, можно с мужиками, можно с детьми...

А, забыл, свобода вероисповедания - религий куча, выбирай любую, и относи туда свои деньги! А потом РПЦ объявляет - Любая власть от бога! Кто идет против власти, тот идет против бога. Или во время второго тура выборов в 2004 сказали - из двух кандидатов выбирайте любого, церковь в политику не вмсешивается, но Ющенко нас всех продаст американцам

А еще СВОБОДА! Одна из главных ценностей демократов! Только кто мне объяснит, свобода от кого? Или от чего? От порядка в стране? От сильной экономики? От отсутствия безработицы? От стабильной и сытой жизни? От бесплатного жилья? От бесплатного образования и медицины? И почему я при "свободе" не могу поехать даже в Киев? (билеты очень дорогие)?

 

[Andy]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: О ценностях: советских, демократических, христианс

Дуже цікаво! А як було за царя? В народі пропагували релігійність, тому люди якось дотримувалися заповідей Божих. А що зробили більшовики? Стали боротися з опіумом для народу.

А вы уже забыли? А кто мне кричал УЧИТЕ ИСТОРИЮ? А за царя религия задуривала людям головы, то у них иконы "плачут" то огонь который не обжигает ) Но то все мелочи, потому как даже если муж был садист , алкаш и зверюга, что попадалось сплош и рядом потому как жизнь была неимоверно тяжелая и рабочий день в 10 часов был РОСКОШЬЮ! а нагрешил - покаялся и все простилось, то даже в таком случае жена не могла уйти от мужа ни при каких обстоятельствах! Это ценность демократии? Имена детям давал поп, это тоже нормально... ну и так далее почитаете узнаете...

Дуже морально. А може більшовики заповідь "Не убий" щиро виконували? Дуже щиро, а періодами (в Громадянську війну, в 1937-1938 роки) ще щиріше...

Ну давайте сравним сколько убили Французы или американцы, или немцы в этот же период? А если сравните с Японией или странами востока будете в шоке!

Давайте не валити з хворої голови на здорову... Лаяти незалежну Україну в усіх нинішніх негараздах приблизно ж те саме, що говорити про українську музичну культуру, як про дешевий примітивний непотріб, посилаючись на "творчість Поплавського".

В Культуре Поплавский, а в политике Янукович с Черновецким, вы видите разницу?? И так ВЕЗДЕ!!!

За весь час мали урядовців і службовців, які вчасно перефарбувалися, яким (в переважній більшості) була чужою ідея української незалежності... Але виною всьому називаємо, при цьому, саме незалежність.

Тут Stain уже ответил, лучше не скажеш +1

І що порівнювати, коли "вільне кохання", про яке верещали більшовики по рокам годиться в бабусі тому "вільному коханню", яке проповідували хіпі на Заході.

Давайте уточним кто вещал про "Вильнэ кохання" Русские? Украинцы? Беларусы?

Візьміть і порівняйте. Особливо мораль в СССР та країни, в яких міцні католицькі традиції... Не думаю, що вони виглядять настільки жахливо, як то Ви намагаєтеся розказати.

Вот вот, давайте про главную католицкую традицию - секс с мальчиками (с женщинами религия запрещает) Или вот большая католическая традиция:

ООН и Образовательный Научно-культурный Центр в США подготовили отчет, в котором пишется, что дети должны получать информацию о половых контактах уже с 5 лет. Но такое утверждение было раскритиковано многими специалистами в этой области. Они утверждают, что дети в таком возрасте не способны понять что к чему. Энн Виддекомб, член парламента от партии консерваторов, уверена, что такое положение разрушит родительскую ответственность.

Дело в том, что именно мамы и папы должны определить отправной этап сексуального воспитания детей, а не чиновники. Команда экспертов провела два года в работе, затраты на которую обошлись более чем 200 000?. Оптимальным возрастом начала обучения сексуальному поведению сексологи считают 12 лет. Во-первых, в этот период жизни ребенок уже может адекватно оценить сведения о пользе мастурбации и вреде незащищенных половых актов.

Во-вторых, дети также смогут рационально оценить последствия такого секса, в том числе серьезно отнестись к осложнениями после раннего аборта. Хотя исследователи не исключают, что возраст нужно рассматривать индивидуально, так как некоторые подростки могут быть готовы узнать и правильно воспринять данные об интимных отношениях и в 10 лет. В настоящее время новый проект активно обсуждается учеными из разных стран.

Ой какая хорошая и ценная католическая и образовательная традиция Вот бы вашим детям такую


А есть еще одна отличная католическая традиция, захватывать страны с крупными залежами нефти! Из пяти таких стран, независимой осталась только одна - Иран, и то в 2004 году уже подписан план его военного захвата. Очень хорошая и ценная католическая традиция.

Но наверное самая ценная католическая традиция, это ковровая бомбардировка больших городов с мирным населением, пока те не становятся похожи на лунный ландшафт. с применением напалма, игольчатых и шариковых авиабомб... Бомб-игрушек и другой гадости.

Про США теж багато стереотипів. Чомусь в штатах підліткам справді не продають спиртних напоїв, бо піклуються про мораль та про здоров'я нації,

Зато по американской же статистике каждый второй подросток в США пробвал наркотики! По марихуане статистика еще веселее! Наверное очень государство заботится о морали и здоровье нации Можете сами поинтересоватся этим вопросом. Особенно поинтересуйтесь, сколько выпускников американских средних (не элитных) школ не умеет читать!

фільми для дорослих ідуть в чітко відведений для того час, немає пропаганди культу злодія та бандита

Та что вы такое говорите? (с) )) а чьи же мы фильмы смотрим по телевизору? А вообще этот момент классно подчеркнут в мультфильме "Южный парк", кто видел поймет о чем я )))))))

(на відміну від російського зонівського блатняка-шансону та кінематографу),

Вот именно, что Российскому незалежному!! А никак не Советскому!

жінкам в офіційних установах навіть в спеку не дозволяється ходити без колготок, а історії про те, як за комплімент або посмішку можна потрапити до поліцейської дільниці - стали вже страшилками для нас.

Напомните мне, чем прославилась Моника Левински?

В 1989 году в США была арестована женщина охраной супермаркта за то, что она якобы съела с витрины ДВЕ КЛУБНИЧКИ! и только на основании показаний охранника который якобы это видел, ей дали 18 МЕСЯЦЕВ ТЮРЬМЫ!!! по 9 месяцев за каждую клубничку!

В томже году проходило громкое дело по банковскому работнику, который украл и отмыл 3,5 миллиона долларов!!!! И ему дали ..... 6 месяцев условно!!!!!!! Демократия!..

А судебная система США и Европы очень четко паказана в фильме Трасса 66. хоть и преувеличенно и приукрашено - но в целом верно!

 

[Andy]

А вот еще немного о современных ценностях:

Советские ценности:

You must be registered for see images

Демократическо-православно-католические ценности: -

You must be registered for see images

Если кто забыл, то в начале августа была засуха, и этот вопрос был очень актуален

 

[Stein]

Відповідь: О ценностях: советских, демократических, христианских

А процент адекватной части населения неуклонно снижается. Пока так.

"Общая сумма разума на планете — величина постоянная, а население же постоянно растет." (c)

А ось педерасти - то за паном Стейном зосередження зла...

Передасти - це символ сучасної епохи. Як там у класика: "краще смерть ніж вічний сором". Тож так, педерасти це більше зло ніж ГУЛАГ. Краще згинути в концтаборі окупанта ніж перетворитися на педераста у "власній незалежній країні".

Чесно кажучи, пригадуючи минулі дифірамби на честь єдино-дозволеного (знову таки, за паном Стейном) православ'я, сподівався побачити послідовність в промовах та почути засудження скасування більшовиками (про що з таким завзяттям розказував містер Анді) норм моралі "старого режиму", що ґрунтувалися головним чином на християнському вченні...

Читайте, там все написано:

You must be registered for see links

Але ви, як прихильник демократії перш ніж засуджувати більшовиків за скасування норм християнської моралі скажіть, а чим краща в цьому плані незалежна Україна? В 1991му ми повернулися до християнських норм? Що б там не казали щодо того чи був в СРСР секс чи ні, але за тих часів "девственность" у 15 років не вважалася ганебним явищем. А подивіться що є зараз? Чим тоді нинішній режим краще в цьому плані?
Тож якби ми мали сьогодні не ручну провладну РПЦ і не політичну партію УПЦ КП, а нормальну християнську церкву, то демократам, за те до чого вони довели суспільство, мала б бути проголошена не те що анафема - на них мало б бути накладено прокляття!

 

[Andy]

Stein,
Передасти - це символ сучасної епохи. Як там у класика: "краще смерть ніж вічний сором". Тож так, педерасти це більше зло ніж ГУЛАГ. Краще згинути в концтаборі окупанта ніж перетворитися на педераста у "власній незалежній країні".

Мда, я бы лучше не сказал бы

але за тих часів "девственность" у 15 років не вважалася ганебним явищем.

И в 22 не считалась

 

[Andy]

Фокс Малдер,
Пардон, а де тут "подъем нравственности"?
А ще краще розкажіть про агітацію більшовиками "свободной любви", як антипод буржуазним цінностям та буржуазній моралі, а також про теорію "склянки води" феміністки Коллонтай.

Нижеприведенный документ я уже выкладывал на форуме, но вижу не лишне повторить:

НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ И СД. Управление III. Берлин 17 августа 1942 г. СВ II Принц Альбрехтштрассе, 8. Экз. №41. Секретно! Лично. Доложить немедленно1. Сообщения из империи № 309.
II. Представления населения о России

Это была объемистая аналитическая записка, в которой аналитики гестапо, на основании поступивших со всех концов рейха доносов, делали вывод, что контакт немцев и русских показал первым лживость геббельсовской пропаганды, и это начало приводить рейх к унынию. Что же доносили агенты?

Первое, что произвело на немцев шоковое впечатление, – это внешний вид рабов, выгружаемых из вагонов. Ожидалось увидеть замученные колхозами скелеты, но… Аналитики гестапо сообщают руководству Рейха.

«Так, уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих). Нередко можно было услышать такие высказывания:
„Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них еще толстые щеки и они, должно быть, жили хорошо“.»

Между прочим, руководитель одного государственного органа здравоохранения после осмотра остарбайтеров заявил:

«Меня фактически изумил хороший внешний вид работниц с востока. Наибольшее удивление вызвали зубы работниц, так как до сих пор я еще не обнаружил ни одного случая, чтобы у русской женщины были плохие зубы. В отличие от нас, немцев, они, должно быть, уделяют много внимания поддержанию зубов в порядке».

Затем аналитики сообщили о шоке, который вызвала у немцев общая грамотность и ее уровень у русских. Агенты доносили:

«Раньше широкие круги немецкого населения поддерживались мнения, что в Советском Союзе людей отличает неграмотность и низкий уровень образования. Использование остарбайтеров породило теперь противоречия, которые часто приводили немцев в замешательство. Так, во всех докладах с мест утверждается, что неграмотные составляют совсем небольшой процент. В письме одного дипломированного инженера, который руководил фабрикой на Украине, например, сообщалось, что на его предприятии из 1800 сотрудников только трое были неграмотными» (г. Райхенберг).

Подобные выводы следуют также из приводимых ниже примеров.

«По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма. Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских» (г. Штеттин).

«Особое изумление вызвало широко распространенное знание немецкого языка, который изучается даже в сельских неполных средних школах» (г. Франкфурт на Одере).

«Студентка из Ленинграда изучала русскую и немецкую литературу, она может играть на пианино и владеет многими языками, в том числе бегло говорит по немецки…» (г. Бреслау).

«Я чуть совсем не опозорился, сказал один подмастерье, когда задал русскому небольшую арифметическую задачу. Мне пришлось напрячь все свои знания, чтобы не отстать от него…» (г. Бремен).
«Многие считают, что большевизм вывел русских из ограниченности» (г. Берлин).

Как следствие, немцев поразил интеллект и техническая осведомленность.

«Истребление русской интеллигенции и одурманивание масс было также важной темой в трактовке большевизма. В германской пропаганде советский человек выступал как тупое эксплуатируемое существо, как так называемый „рабочий робот“. Немецкий сотрудник на основе выполняемой остарбайтерами работы и их мастерства ежедневно часто убеждался в прямо противоположном. В многочисленных докладах сообщается, что направленные на военные предприятия остарбайтеры своей технической осведомленностью прямо озадачивали немецких рабочих (Бремен, Райхенберг, Штеттин, Франкфурт на Одере, Берлин, Галле, Дортмунд, Киль, Бреслау и Бейреут). Один рабочий из Бейреута сказал:
„Наша пропаганда всегда преподносит русских как тупых и глупых. Но я здесь установил противоположное. Во время работы русские думают и совсем не выглядят такими глупыми. Для меня лучше иметь на работе 2
русских, чем 5 итальянцев“.

Во многих докладах отмечается, что рабочий из бывших советских областей обнаруживает особую осведомленность во всех технических устройствах. Так, немец на собственном опыте не раз убеждался, что остарбайтер, обходящийся при выполнении работы самыми примитивными средствами, может устранить поломки любого рода в моторах и т. д. Различные примеры подобного рода приводятся в докладе, поступившем из Франкфурта на Одере:

„В одном имении советский военнопленный разобрался в двигателе, с которым немецкие специалисты не знали что делать: в короткое время он запустил его в действие и обнаружил затем в коробке передач тягача повреждение, которое не было еще замечено немцами, обслуживающими тягач“.

В Ландсберге на Варте немецкие бригадиры проинструктировали советских военнопленных, большинство которых происходило из сельской местности, о порядке действий при разгрузке деталей машин. Но этот инструктаж был воспринят русскими покачиванием головы, и они ему не последовали. Разгрузку они провели значительно быстрее и технически практичнее, так что их сообразительность очень изумила немецких сотрудников.

Директор одной силезской льнопрядильни (г. Глагау) по поводу использования остарбайтеров заявил следующее: „Направленные сюда остарбайтеры сразу же демонстрируют техническую осведомленность и не нуждаются в более длительном обучении, чем немцы“.

Остарбайтеры умеют еще из „всякой дряни“ изготовить что либо стоящее, например, из старых обручей сделать ложки, ножи и т. д. Из одной мастерской по изготовлению рогожи сообщают, что плетельные машины, давно нуждающиеся в ремонте, с помощью примитивных средств были приведены остарбайтерами снова в действие. И это было сделано так хорошо, как будто этим занимался специалист.
Из бросающегося в глаза большого количества студентов среди остарбайтеров немецкое население приходит к заключению, что уровень образования в Советском Союзе не такой уж низкий, как у нас часто это изображалось. Немецкие рабочие, которые имели возможность наблюдать техническое мастерство остарбайтеров на производстве, полагают, что в Германию, по всей вероятности, попадают не самые лучшие из русских, так как большевики своих наиболее квалифицированных рабочих с крупных предприятий отправили на Урал. Во всем этом многие немцы находят определенное объяснение тому неслыханному количеству вооружения у противника, о котором нам стали сообщать в ходе войны на востоке. Уже само число хорошего и сложного оружия свидетельствуете наличии квалифицированных инженеров и специалистов. Люди, которые привели Советский Союз к таким достижениям в военном производстве, должны обладать несомненным техническим мастерством».

В области морали русские также вызвали у немцев удивление, смешанное с уважением.

«В сексуальном отношении остарбайтеры, особенно женщины, проявляют здоровую сдержанность. Например, на заводе „Лаута верк“» (г. Зентенберг) появилось 9 новорожденных и еще 50 ожидается. Все, кроме двух, являются детьми супружеских пар. И хотя в одной комнате спят от 6 до 8 семей, не наблюдается общей распущенности.

О подобном положении сообщают из Киля:

«Вообще русская женщина в сексуальном отношении совсем не соответствует представлениям германской пропаганды. Половое распутство ей совсем неизвестно. В различных округах население рассказывает, что при проведении общего медицинского осмотра восточных работниц у всех девушек была установлена еще сохранившаяся девственность».

Эти данные подтверждаются докладом из Бреслау:

«Фабрика кинопленки „Вольфен“ сообщает, что при проведении на предприятии медосмотра было установлено, что 90% восточных работниц в возрасте с 17 до 29 лет были целомудренными. По мнению разных немецких представителей, складывается впечатление, что русский мужчина уделяет должное внимание русской женщине, что в конечном итоге находит отражение также в моральных аспектах жизни».


Поскольку наша молодежь сегодня как то неуверенно связывает половую распущенность с моралью, хочу пояснить слова «… находит отражение также в моральных аспектах жизни» примером из того же документа:

«Начальник лагеря при заводе „Дойчен Асбест Цемент“ А.Г., выступая перед остарбайтерами, сказал, что они должны трудиться с еще большим прилежанием. Один из остарбайтеров выкрикнул: „Тогда мы должны получать больше еды“. Начальник лагеря потребовал, чтобы выкрикнувший встал. Сначала никто на это не отреагировал, но затем поднялось около 80 мужчин и 50 женщин.»

Умники отпарируют, что эти данные только подтверждают, что русские всего боялись, так как над ними властвовало НКВД. Так думали и немцы, но… Солженицыны, волкогоновы, Яковлевы и прочие тогда в гестапо еще не работали, поэтому в аналитической записке написана объективная, правдивая информация.

«Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, к всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше.
Благодаря такого рода наблюдениям, о которых сообщается в докладах с мест, представления о Советском Союзе и его людях сильно изменились. Все эти единичные наблюдения, которые воспринимаются как противоречащие прежней пропаганде, порождают много раздумий. Там, где антибольшевистская пропаганда продолжала действовать с помощью старых и известных аргументов, она уже больше не вызывала интереса и веры».

Как видите, немцы прозревали гораздо быстрее, чем наши дети и молодежь. И то сказать – наши деды им сильно в этом помогали.

«Особенно сильно занимает немцев проблема боевой мощи Красной Армии, которая наряду с количеством и качеством удивительного вооружения явилась второй большой неожиданностью. До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на востоке. Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою. Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры. В Советском Союзе, возможно, многие люди, главным образом молодое поколение, придерживаются мнения, что Сталин является великим политиком. По меньшей мере, большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну. Вполне вероятно, что люди на востоке сильно отличаются от нас по расово национальным признакам, однако за боевой мощью врата все же стоят такие качества, как своеобразная любовь к отечеству, своего рода мужество и товарищество, безразличие к жизни, которые у японцев тоже проявляются необычно, но должны быть признаны».

На этот абзац следует обратить внимание людей с гипертрофированной ностальгией по императорскому прошлому России. Это ведь враг пишет, причем компетентный враг и в сугубо секретном документе: «… такого организованного упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну».

 

[Vlad_S]

Каждая система имела свои преимущества. В советской они тоже были, и вышеприведенный документ тому подтверждение. Советский строй действительно отличал отличный уровень общего образования населения и хорошая бесплатная медицина. Книга была не только лучшим подарком, но и предметом гордости и престижа. Но это совершенно не означает, что подобные вещи недостижимы без установления в стране режима клерикального феодализма, коим и был т.н. "советский социализм"...

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: О ценностях: советских, демократических, христианских

Ага, главная ценность - сексуальная жизнь теперь ничем не ограничена, можно с мужиками, можно с детьми...

Не треба блазнювати, вірніше жарти є жартами до певної межі. Маєте інформацію про те, що зараз пропагандують педофілію та про те, що за неї зараз немає карної відповідальності - факти в студію. А "гнать паражняк" не треба.

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: О ценностях: советских, демократических, христианских

А вы уже забыли? А кто мне кричал УЧИТЕ ИСТОРИЮ? А за царя религия задуривала людям головы, то у них иконы "плачут" то огонь который не обжигает ) Но то все мелочи, потому как даже если муж был садист , алкаш и зверюга, что попадалось сплош и рядом потому как жизнь была неимоверно тяжелая и рабочий день в 10 часов был РОСКОШЬЮ! а нагрешил - покаялся и все простилось, то даже в таком случае жена не могла уйти от мужа ни при каких обстоятельствах! Это ценность демократии? Имена детям давал поп, это тоже нормально... ну и так далее почитаете узнаете...

Знаєте, на форумі періодично з'являється такий собі містер бсв, а ще його колега азік1982 (коли не помиляюся). Тому антиклерикальні диспути будете проводити з ними. Або краще з Вашим ситуативним союзником - паном Стейном. Він Вам про те, що православ'я має бути єдиною релігією в Україні (причому обов'язковою), а Ви йому про "опіум для народа". :mrgreen:

Ну давайте сравним сколько убили Французы или американцы, или немцы в этот же период? А если сравните с Японией или странами востока будете в шоке!

Давайте. Тільки давайте зауважимо скільки ці країни вбили своїх громадян, а не чужих. Я саме про це говорив. Адже репресивний апарат комуністів в СССР був спрямований в першу чергу на власний народ. І, о диво, виявляється така ж ситуація чомусь виникала і в Північній Кореї, і в Китаї, і у В'єтнамі... Багато де, хто пішов слідом за старшим братом (СССР) будувати комунізм. Статистику жертв тоталітарних комуністичних режимів вже наводили на форумі. Це я про виконання гасла "Не вбий".

Тут Stain уже ответил, лучше не скажеш +1

Це Ви про що? Про ту нісенітницю, що краще гнити в землі, ніж бути педерастом. Говорити можна все, що завгодно. Тільки спочатку розкажіть, в чому проблема? Я не прихильник подібних балачок, але коли Ви наполягаєте зі Стейном... Вас хтось силоміць тягне в ліжко (з одної з Вами статі)? Вас хтось намагається зґвалтувати? Чи про що йдеться? Маєте факти - звертайтеся до міліції. А інакше ви зараз подібні

You must be registered for see links

... :lol:
Доречи, а Ви також згодні, щоби Ваші рідні та близькі люди стали добривом заради досягнення великої мети (скажімо побудування імперії чи просто піраміди для новітнього фараона)?

Давайте уточним кто вещал про "Вильнэ кохання" Русские? Украинцы? Беларусы?

Ви що прикидаєтеся? Спеціально для Вас пригадаю цитату, яку ж Ви і виклали, про те, що більшовики намагалися зламати стару систему цінностей, в тому числі і моральних. Чи не Ви згадали про те, що це вони дали поштовх дошлюбним та позашлюбним відносинам, громадському шлюбу (простіше кажучи банальному співмешканню)... Ви чомусь не захотіли прокоментувати "теорію Коллонтай" про "склянку води" та вільне кохання... А давайте ще згадаємо про те, що були навіть плани скасувати інститут сім'ї, як пережиток "ганебного минулого". А розмов про те, що всі жінки будуть спільними (тобто, по суті та сама ліквідація сім'ї) теж не було? Скажу більше, незабаром така політика далася навзнаки - кількість абортів зашкалювала (аж поки в 1938, якщо не помиляюся, році не було прийнято закон, який їх забороняв). Доречи (повторюся), це вчення про вільне кохання було пропагандоване ще задовго до так званої західної сексуальної революції.

После Октябрьской революции произошла сексуальная. Сексуальная революция закончилась форменным бл…ством.

Вместо семьи — свободная любовь?

Фридрих Энгельс писал: «В каждом крупном революционном движении вопрос о «свободной любви« выступает на первый план. Для одних это революционный прогресс, освобождение от старых традиционных уз, переставших быть необходимыми, для других — охотно принимаемое учение, удобно прикрывающее всякого рода свободные и легкие отношения между мужчиной и женщиной».

Ему вторил Владимир Ленин: «В эпоху, когда рушатся могущественные государства, когда разрываются старые отношения господства, когда начинает гибнуть целый общественный мир, в эту эпоху чувствования отдельного человека быстро видоизменяются. Подхлестывающая жажда разнообразия и наслаждения легко приобретает безудержную силу… В области брака и половых отношений близится революция, созвучная пролетарской революции».

Так случилось и в нашей стране. После Октябрьской революции произошла сексуальная. Традиционные устои семьи и брака, быта и морали рушились на глазах. Пьянящая свобода завораживала, часто газеты писали, что «свободная любовь лучшими людьми понималась как свободный разврат». Сохранилось много документов об «извращениях в личной жизни коммунистов». Даже командиров Красной армии обвиняли в «половой распущенности, отбивании жен друг у друга, многоженстве».

Александра Коллонтай писала в 1923 году в нашумевшей статье «Дорогу крылатому Эросу»: «В годы обостренной Гражданской войны и борьбы с разрухой… для любовных «радостей и пыток« не было ни времени, ни избытка душевных сил… Мужчина и женщина легко, много легче прежнего, проще прежнего сходились и расходились… Явно увеличивалось свободное, без обоюдных обязательств общение полов, в котором двигателем являлся оголенный, не прикрашенный любовными переживаниями инстинкт воспроизводства…»

Люди почувствовали себя освобожденными от некоторых прежних норм и ограничений, но не знали, что им с этой свободой делать, куда идти дальше. Общество бурлило: одни по-старому венчались в церкви, другие устраивали красные свадьбы, третьи пытались получить женщину по талону.

Заграничные газеты тех лет писали о декретах по национализации женщин в советской России. Оказывается, в чем-то они были правы. В городе Калачинске, что недалеко от Омска, комсомольцы учредили «Центральную комиссию по бабьему распределению»...
повністю стаття тут -

You must be registered for see links

Вот вот, давайте про главную католицкую традицию - секс с мальчиками (с женщинами религия запрещает) Или вот большая католическая традиция:

Містер Анді, Ви зараз говорите не про традицію, а про поодинокі випадки, з якими суворо боролися. Користуючись Вашим же прийомом (посилаючись на ряд публікацій про содомію в РПЦ, які я вже викладав на форумі) я міг би заявити, що гомосексуалізм - православна традиція. Чи не так? Ви з цим згодні?

А есть еще одна отличная католическая традиция, захватывать страны с крупными залежами нефти! Из пяти таких стран, независимой осталась только одна - Иран, и то в 2004 году уже подписан план его военного захвата. Очень хорошая и ценная католическая традиция.

Но наверное самая ценная католическая традиция, это ковровая бомбардировка больших городов с мирным населением, пока те не становятся похожи на лунный ландшафт. с применением напалма, игольчатых и шариковых авиабомб... Бомб-игрушек и другой гадости.

А, ось так навіть! А давайте тоді згадаємо про всі конфлікти, в яких брав участь СССР, про фінанси та зброю, яку поставляли потрібним урядам, про те, як виховували в себе "потрібних" лідерів, а потім допомагали їм зайняти владу у себе в країні, про воєнспеців, які діяли по всьому світу. Нарешті про Угорщину 1956 року, про Чехословаччину 1970 року про Польщу. І звичайно про війну в Афганістані, наслідком якої стала загибель більше мільйона Афганців... Чи може там не діяла система залпового вогню, чи може там кулі та снаряди відрізнялися вибірковістю, чи може там не гинули жінки і діти?

Напомните мне, чем прославилась Моника Левински?

Нагадаю, оральним сексом в кабінеті з президентом США. Жінка була закомплексована, із заниженою самооцінкою, була обділена увагою чоловіків. Аж раптом відчула, що вона може бути об'єктом бажань, і не кого-небудь, а першого чоловіка держави. Тому в неї закрутилася голова "від успіху"... Я їх (Клінтона і Моніку) не виправдовую. Головне в цій історії не те. Підсумок був більш оригінальний - президент країни постав перед судом за брехню в трансляції на всю країну. Ви можете таке уявити зараз, або в СССР? Тому можете "хулить" західну демократію, коли нагадаєте мені, коли це у Вашій країні (колишній чи нинішній) до суду могли притягнути главу держави або його рідню. Наприклад сучасного, за те, що неодноразово заявляв, що ціни на газ підніматися не будуть. Або згадайте доцю генсека Брєжнєва, яка зналася зі злодіями, які спеціально для її колекції крали цінності...:mrgreen: Ось тоді можете посміятися і з "свободи", і з "демократії"...
А поки що... читайте історію, чи як там Ви казали.

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: О ценностях: советских, демократических, христианских

Нижеприведенный документ я уже выкладывал на форуме, но вижу не лишне повторить:

Ви викладали кипу матеріал, але це не значить, що весь він повинен стати для всіх такою собі аксіомою. Тим більше авторство і і достовірність документу цього досить сумнівне. Можете скільки завгодно розповідати про "упитанных" остарбайтерів. Мені досить фотографій з України 1933 року, та спогадів, що я почув від своїх рідних, яким я, на відміну від Вас вірю.
Можете скільки завгодно співати про те, що люди в СССР нічогоне боялися та звикли дивитися небезпеці у вічі. Я просто пам'ятаю часи, коли були:
"Одни слова для кухонь
Другие для улиц..."
Тобто вдома на кухнях всі були хоробрі та всі виступали, а ось на вулицях шикувалися в ряди, щоби йти парадом і кричати "Слава" тим, хто стояв на трибунах...
І взагалі то той уривок не до цієї теми. Ви розказуєте, яку моральнесли більшовики одразу після захоплення влади та в початковий період свого господарювання? У мене також є документ. Зветься "Стенограмма протокола слушаний в сенате США."
Маленький уривочок щодо даної теми:

М-р Симмонс: Теперь, господа. Наиболее постыдное деяние -
это национализация женщин. Вот декрет, опубликованный
большевиками во Владимире:
Местный Комиссариат Надзора [? - Commissary of
Surveillance] гарантирует каждой девушке, достигшей возраста 18
лет, полную неприкосновенность личности. Любой, покусившийся на
девушку 18 лет оскорбительным языком или попытавшийся
изнасиловать ее, будет ответственен по всей мере революционной
законности перед Революционным Трибуналом. Всякий,
изнасиловавший девушку, не достигшую 18 лет, считается
государственным преступником и приговаривается к 20 годам
тяжелой каторги, если он отказывается жениться на
пострадавшей. Пострадавшая, обесчещенная девушка имеет право
жениться на насильнике, если она того желает. По достижении 18
лет девушка считается государственной собственностью. Она
обязана, под угрозой строжайшей кары, зарегистрироваться в Бюро
Свободной Любви в Комиссариате Надзора.
Сенатор Оверман: Где это комиссарство?
М-р Симмонс: Это напечатано большевиками во Владимире.
[Продолжает читать:]
Зарегистрировавшись в Бюро Свободной Любви, девушка
получает право выбрать из мужчин в возрасте от 19 до 50 лет мужа-
сожителя.
Примечания: (1) Согласие мужчины в этом случае не
требуется. (2) Мужчина, на которого падает выбор, не имеет права
протестовать.
Сенатор Стерлинг: Надо полагать, выражение "свободная
любовь" употреблено там неверно, в этом тексте.
М-р Симмонс: [Продолжает читать:]
Мужчинам также предоставляется право выбирать из
девушек, достигших возраста 18 лет. Возможность выбора мужа или
жены предоставляется раз в месяц. Бюро Любви автономно. В
интересах государства мужчины в возрасте от 19 до 50 лет имеют
право выбирать из зарегистрированных женщин. Согласие последних
не требуется. Дети, появившиеся в результате этих союзов,
считаются собственностью государства.
Декрет далее указывает, что он основан на "замечательном
опыте" подобных декретов, изданных в Луге, Колпине и других местах
России. Вот еще один декрет, из Саратова. Это довольно большая
провинция и крупный промышленный город на Волге.
ПРОКЛАМАЦИЯ АНАРХИСТОВ.
Настоящий декрет был расклеен в Саратове и вокруг города
(около 15 марта 1918 года). Некоторые граждане вместе со своими
дочерьми были так встревожены, что покинули город, хотя власть
была в руках большевиков, и вряд ли анархисты могли исполнить свое
заявление.
ДЕКРЕТ.
Настоящий декрет провозглашается свободным
объединением анархистов г. Саратова. В соответствии с решением
Совета Рабочих и Крестьянских Депутатов города Кронштадта,
отменяется частное владение женщинами.
Сенатор Стерлинг: Они по крайней мере называют себя
настоящим именем, в этом декрете; когда говорят о себе как об
анархистах.
М-р Симмонс: Да, но имейте в виду, это было вывешено
депутатами рабочих и солдат Кронштадта. Это, знаете ли,
колыбель революции. [Продолжает читать:]
Социальное неравенство и законный брак, существовавшие в
прошлом, служили орудием в руках буржуазии. Благодаря этому
орудию лучшие образцы всего прекрасного были собственностью
буржуазии, что препятствовало подобающему воспроизводству
человеческой расы. Настоящим декретом устанавливается:
1. С 1 марта право частного владения женщиной в возрасте от 17
до 32 лет отменяется.
2. Возраст женщины устанавливается по свидетельству о
рождении, по паспорту или по показаниям свидетеля. В случае
отсутствия документов возраст определяется Черным
Комитетом, который будет судить по внешности.
3. Декрет не распространяется на женщин, имеющих детей.
4. Прежние владельцы сохраняют право пользования женами вне
очереди.
5. В случае сопротивления бывшего мужа, предыдущий параграф
не него не распространяется.
6. Настоящим декретом все женщины исключаются из частного
владения и объявляются всенародной собственностью.
7. Распределение и управление изъятых из частной
собственности женщин находится в ведении Клуба
Анархистов Саратова. В трехдневный срок по издании этого
декрета, все женщины, передаваемые для всенародного
использования, должны явиться по указанному адресу и
представить требуемые сведения.
8. Каждый гражданин, заметивший женщину, уклоняющуюся от
исполнения декрета, обязан сообщить о ней по указанному
адресу, сообщив адрес, полное имя и имя отца женщины-
нарушителя.
9. Граждане мужского пола имеют право пользоваться одной и
той же женщиной не чаще трех раз в неделю по три часа, при
соблюдении нижеприводимых правил.
10. Каждый мужчина, желающий воспользоваться общественной
собственностью, должен представить справку заводского
комитета, профессионального союза или совета рабочих,
солдатских и крестьянских депутатов, удостоверяющую, что
он принадлежит к рабочему классу.
11. Каждый работающий обязуется вносить отчисление в 2
процента от своей заработной платы в общественный фонд.
12. Граждане мужского пола, не принадлежащие к рабочему классу,
для того, чтобы пользоваться теми же правами, обязуются
платить 100 рублей в месяц в общественный фонд.
14. Все женщины, объявляемые настоящим декретом
общественной собственностью, получают выплату из фонда в
238 рублей в месяц.
16. Рожденные дети в возрасте 1 месяца помещаются в
учреждении, где они образовываются до 17 лет за счет
общественных фондов.
18. Все граждане, мужчины и женщины, обязуются следить за
своим здоровьем и раз в месяц делать анализ крови и мочи.
Обследования проводятся ежедневно в лаборатории народного
здравоохранения "Здоровье Поколения".
19. Виновные в распространении венерических заболеваний
подлежат строгому наказанию.
22. Все отказывающиеся исполнять данный декрет считаются
саботажниками, врагами народа и контранархистами и
подлежат строгой каре.
Подпись. Саратовский Городской Совет, Россия.
Я думаю, одно из наиболее важных моих свидетельств - это
утверждение Бонч-Бруевича, которое я вам прочел, и в котором тот
сказал, что у большевиков нет морали, что они еще не выработали
морального кодекса, и пока они его не выработали - хороши все
средства для достижения цели.
Речь в последнем случае идет о декрете, изданном
саратовскими анархистами и расклеенном в Петрограде и
Кронштадте большевиками в целях противо-анархистской
пропаганды. Однако, как мы видели, и большевистские комитеты
издавали подобные декреты. Данных о том, насколько они
проводились в жизнь, нет. Насколько можно судить, большее
распространение имело неорганизованное насилие.
В сборнике материалов "Красный террор в годы гражданской
войны" (Лондон, 1992, составитель Ю. Фельштинский), содержащем
выдержки из дел Особой следственной комиссии (при
главнокомандующем вооруженными силами на Юге России) по
расследованию злодеяний большевиков приводится следующий "Акт
расследования о социализации девушек и женщин в гор.
Екатеринодаре по мандатам советской власти":
В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали
декрет, напечатанный в "Известиях" совета и расклеенный на
столбах, согласно коему, девицы в возрасте от 16 до 25 лет
подлежали "социализации", причем желающим воспользоваться
этим декретом надлежало обращаться в подлежащий
революционные учреждения. Инициатором этой "социализации" был
комиссар по внутренним делам еврей Бронштейн. Он же выдавал и
"мандаты" на эту "социализацию". Такие же мандаты выдавал
подчиненный ему начальник большевистского конного отряда
Кобзырев, главнокомандующий Иващев, а равно и другие советские
власти, причем на мандатах ставилась печать штаба
"революционных войск Северо-кавказской советской республики".
Мандаты выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя
советских начальствующих лиц - например, на имя Карасеева,
коменданта дворца, в коем проживал Бронштейн: по этому образцу
предоставлялось право "социализировать" 10 девиц.
Образец мандата [фотография приложена в качестве
вещественного доказательства]:
МАНДАТ
Предъявителю сего товарищу Карасееву предоставляется
право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц
возрастом от 16-ти до 20-ти лет на кого укажет товарищ Карасеев.
Главком Иващев [подпись]
Место печати [печать]

На основании таких мандатов красноармейцами было
схвачено более 60 девиц - молодых и красивых, главным образом, из
буржуазии и учениц местных учебных заведений. Некоторые из них
были схвачены во время устроенной красноармейцами в городском саду
облавы, причем четыре из них подверглись изнасилованию там же, в
одном из домиков. Другие были отведены в числе около 25 душ во
дворец войскового атамана к Бронштейну, а остальные в
"Старокоммерческую" гостиницу к Кобзыреву и в гостиницу
"Бристоль" к матросам, где они и подверглись изнасилованию.
Некоторые из арестованных были засим освобождены "...", другие же
были уведены уходившим отрядом красноармейцев и судьба их
осталась невыясненной. Так, например, ученица 5-го класса одной из
екатеринодарских гимназий [т.е. ок. 17 лет] подверглась
изнасилованию в течение двенадцати суток целою группою
красноармейцев, затем большевики подвязали ее к дереву и жгли огнем
и, наконец, расстреляли.
Настоящий материал добыт Особой комиссией с
соблюдением требований Устава уголовного судопроизводства.
На случай, если приведенные декреты покажутся читателю
слишком радикальными, приведем несколько цитат из главного
программного документа революционного марксизма, марсксового
"Манифеста Коммунистической Партии". Не имея под рукой
плехановского или иного русского издания, пользуемся факсимильной
копией "Manifesto of the Communist Party", by Karl Marx and Frederick
Engels, Authorized English Translation, Edited and annotated by Frederick
Engels, London, 1888, цена 2 пенса.
"Authorized Translation" означает, что друг Фридрих
подписывается, что это есть их подлинные с другом Карлом мысли.
Параграфы 100-102, 106-111, 188:
Отмена семьи! Даже радикальнейшие деятели серчают на
коммунистов за это позорное намерение.
Но на чем основана современная семья, буржуазная семья? На
капитале и частной прибыли. В полностью развитой форме она
существует только у буржуазии; но она находит свое дополнение в
бессемейности пролетариев и в проституции. БУРЖУАЗНАЯ СЕМЬЯ
естественно ПЕРЕСТАНЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ, когда перестанет
существовать это дополнение. Обе исчезнут С ИСЧЕЗНОВЕНИЕМ
КАПИТАЛА.

You must be registered for see links