День Незалежності України - 2010

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Янукович В. Ф. і Партія Регіонів.

тобто 25% партіоти расєї, і звичайно не враховуються
А чому це? Чи вони вже позбавлені громадянства? До вашого відома, у нас навіть пацієнти психлікарень мають право голосу на виборах, тож не варто списувати з рахунків цих... ;)

Євросоюз - конфедерація. Тому +20%
Чому ж "+"? Чим по-вашому продатися Євросоюзу краще ніж Росії? Швейцарія теж конфедерація, але дуже ви знаєте хто там до неї входить? Незалежність є незалежність, а "входження до складу" - це вже трошки інше...
Незалежними бажають бути лише 48% і це дуже сумна цифра...
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: День Незалежності України - 2010

После провозглашения независимости чиновников надо было расстрелять, а милицию – распустить

По такому пути следовало бы идти Украине, считает лидер партии "Братство" Дмитрий Корчинский.

"Самой большой ошибкой является то, что Украина осталась осколком Советского Союза и, в общем, постсоветская система в ней и поддерживалась. Постсоветская бюрократия продолжала и продолжает рулить", - считает Корчинский.

"Из Украины надо было делать славянскую Чечню, т.е. отменить Уголовный кодекс, расстрелять чиновников, распустить правоохранительные органы и дать народу жить свободной жизнью. Половина населения уехала бы куда подальше, но та половина населения, что осталась, – это были бы достойные люди, которые смогли бы продолжить славный путь предков к свободе", - утверждает он.

По мнению Корчинского, в Украине очень мало достижений, которые можно вспомнить в 19 годовщину независимости. "Из достижений могу назвать победу Украины на «Евровидении», которая произошла несколько лет назад", - отметил лидер "Братства".

 

-=UN=-

Инспектор GUI
Re: Відповідь: Янукович В. Ф. і Партія Регіонів.

А чому це? Чи вони вже позбавлені громадянства? До вашого відома, у нас навіть пацієнти психлікарень мають право голосу на виборах, тож не варто списувати з рахунків цих... ;)
А до чого тут право голосу. Я казав про бажання мати незалежну Україну, а патріоти расеї звичайно до РФ хочуть, тому до бажаючих незалежності України вони і не прираховуються.
Чому ж "+"? Чим по-вашому продатися Євросоюзу краще ніж Росії?
Дана фраза наводить на думку, що її автор теж до расєйського патріотизму не байдужий.:lol: Це тільки расєйські патріоти все заходом (і США звичайно, а як же без них :)) лякають. Пережитки совкового світогляду типу - Братське воз'єднання (якщо з Росією) або продались заходу (відповідно якщо не з Росією а з заходом), в "них" шпигун а в "нас" розвідник і т.д.
Чим Євросоюз краще? Концепція конфедерації - сама слабка форма наднаціональної співпраці. Вона охоплює будь-які форми взаємодії держав, які зберігають НЕЗАЛЕЖНІСТЬ і СУВЕРЕНІТЕТ кожної держави.
Країни учасниці конфедерації мають право по бажанню ВИЙТИ зі складу конфедерації, тобто розірвати конфедераційний договір.
А от як бажання незалежності і суверенітету проходять у федерації, всі дружньо побачили на прикладі об'єкту вашого патріотизму - РФ.
Швейцарія теж конфедерація, але дуже ви знаєте хто там до неї входить?
Яка мені різниця хто входить до Швейцарської конфедерації. Вона до ЄС не належить, тому хто до її складу входить мені також байдуже.
Незалежність є незалежність, а "входження до складу" - це вже трошки інше...
Це "входження до складу" - для полегшення співпраці між країнами, з постіним правом вийти з "цього складу". От і порівняйте це з правами УРСР у складі совка, особливо у районі 1932-1933 років.
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: День Незалежності України - 2010

А до чого тут право голосу. Я казав про бажання мати незалежну Україну, а патріоти расеї звичайно до РФ хочуть, тому до бажаючих незалежності України вони і не прираховуються.
А чому ж тоді патріоти ЄС прираховуються до бажаючих незалежності? Питання ж стояло чітко: ЄС, РФ або незалежність. І ми отримали відповіді.

Дана фраза наводить на думку, що її автор теж до расєйського патріотизму не байдужий.
Тоді прираховуйте 48% які не захотіли "незалежності в ЄС" - також до числа "не байдужих до расєйського патріотизму".

Яка мені різниця хто входить до Швейцарської конфедерації. Вона до ЄС не належить, тому хто до її складу входить мені також байдуже.
Я вам привів її як приклад конфедерації. В ній теж, як ви кажете "незалежні і суверенні" суб'єкти, але де вони? Ви їх знаєте? Ні. Так само і з ЄС. Через пару десятків років мало хто зможе назвати повний склад країн-учасниць, всі знатимуть лиш ЄС. І тільки ЄС матиме значення... а Хорватія? А що таке "Хорватія"? Ви хочете такої долі і для України?

От і порівняйте це з правами УРСР у складі совка, особливо у районі 1932-1933 років
А звідки ви знаєте на яких умовах пропонується створення союзу з Росією? Може вони також пропонують "конфедерацію"? Чим тоді їхня конфедерація гірша за вашу?

Чим Євросоюз краще? Концепція конфедерації - сама слабка форма наднаціональної співпраці. Вона охоплює будь-які форми взаємодії держав, які зберігають НЕЗАЛЕЖНІСТЬ і СУВЕРЕНІТЕТ кожної держави.
Подивіться на співпрацю РФ з Білорусією чи Казахстаном: всі вільні і незалежні, але дуже активно співпрацюють. І не треба їм жодних "наднаціональних органів" чи конфедерацій. Чим така концепція гірша? І ні хто не підкоряється жодним, хай хоч сильним, хоч слабким "наднаціональним органам влади". І ні хто не розчиняється ні в якому "союзі" - і всім добре. Що ви на це скажете?
 

-=UN=-

Инспектор GUI
Re: Відповідь: День Незалежності України - 2010

А чому ж тоді патріоти ЄС прираховуються до бажаючих незалежності?
Тому, що концепція конфедерації не скасовує суверенітет і незалежність країн-членів.
Питання ж стояло чітко: ЄС, РФ або незалежність. І ми отримали відповіді.
Якщо брати ідеалізоване поняття незалежності, так, тут ви праві.
Тоді прираховуйте 48% які не захотіли "незалежності в ЄС" - також до числа "не байдужих до расєйського патріотизму".
Навіщо. Вони захотіли "самої незалежної" незалежності :) для України, до чого тут Росія?
Я вам привів її як приклад конфедерації. В ній теж, як ви кажете "незалежні і суверенні" суб'єкти, але де вони? Ви їх знаєте? Ні.
Не знаю, але я там і не живу. Та й потреби немає знати. Але якби мав будь-яке відношення до Швейцарії то звісно знав би.
Так само і з ЄС. Через пару десятків років мало хто зможе назвати повний склад країн-учасниць, всі знатимуть лиш ЄС.І тільки ЄС матиме значення...
Ну це ви загнули. Сотні років всі знають Францію, Німеччину, Іспанію і т.д., а тут за пару десятків років забудуть?
І тільки ЄС матиме значення... а Хорватія? А що таке "Хорватія"? Ви хочете такої долі і для України?
Враховуючи нахабність кремлівських любителів сунути свій ніс куди не треба разом з манією величності, долі суб'єкта РФ для України я теж не хочу. Тим більше враховуючи досвід совка.
А звідки ви знаєте на яких умовах пропонується створення союзу з Росією? Може вони також пропонують "конфедерацію"? Чим тоді їхня конфедерація гірша за вашу?
Та якось не хочеться "назад у совок". Тим більше з російськими поглядами, Росія завжди буде головніше, і буде відповідно себе поводити. Набридли вже відношення з Росією, де вона чомусь завжди головніше.
Подивіться на співпрацю РФ з Білорусією чи Казахстаном: всі вільні і незалежні, але дуже активно співпрацюють. І не треба їм жодних "наднаціональних органів" чи конфедерацій. Чим така концепція гірша? І ні хто не підкоряється жодним, хай хоч сильним, хоч слабким "наднаціональним органам влади". І ні хто не розчиняється ні в якому "союзі" - і всім добре. Що ви на це скажете?
Та ще не відомо, що буде з Білоруссю без "Бацькі". Може остаточно приєднається (чи кремль допоможе приєднати :)) до РФ. Крим теж у такому "досить цікавому" становищі, особливо з тим Севастополем носяться. А увійди з ними у будь-який союз, так такого накрутять, що мало не здасться.
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: День Незалежності України - 2010

Подивіться на співпрацю РФ з Білорусією чи Казахстаном: всі вільні і незалежні, але дуже активно співпрацюють. І не треба їм жодних "наднаціональних органів" чи конфедерацій. Чим така концепція гірша? І ні хто не підкоряється жодним, хай хоч сильним, хоч слабким "наднаціональним органам влади". І ні хто не розчиняється ні в якому "союзі" - і всім добре. Що ви на це скажете?
Пане Stein в своєму кредо "баба Яга проти" Ви вже скотилися до відвертої маячні. Ви вірите в те, що Ви написали про Бєларусь? Це її не підкорюють, це її не намагаються поглинути? Ніхто не підкоряється наднаціональним органам влади? Та це Лукашенко не підкоряється, який розуміє, що стане з його країною, коли до неї запустити господарювати "союзників". Білорусь віддала свою ядерну зброю, поступилася частиною своєї газо-транспортної системи. "Братам" того замало. Бацька зараз відмовляється віддати збагачений уран, на відміну від "далекоглядного інтелектуального" проФФесора (цікаво, "американський шпигун Ющенко" Штатам уран не віддав, а "патріот" Янукович, одразу ж, як тільки зайняв посаду). А ще бацька, що зберіг планову економіку і державний контроль над ключовими галузями господарства та стратегічними підприємствами, не має бажання розпочати приватизацію та запустити на економічний простір Бєларусі російських олігархів з їх капіталом. Тому й отримує показово нові "газові війни" з трансляцією на весь світ, тому й плюються на нього невдоволені "кремлівські карлики", тому й випускають кремлівські вірні песики з каналу НТВ цілий серіал, в якому "розвінчують" кривавого деспота, тирана, бандита Лукашенка...
Доречі, на власні очі бачиві чув, як бацька казав, що їх ціль - Європа. Тому до нього приходять самі представники європейських структур з допомогою, на відміну від наших діячів, об яких витирають взуття...
 

Andys_sumy

Member
Re: Відповідь: День Незалежності України - 2010

Пане Stein в своєму кредо "баба Яга проти" Ви вже скотилися до відвертої маячні. Ви вірите в те, що Ви написали про Бєларусь? Це її не підкорюють, це її не намагаються поглинути? Ніхто не підкоряється наднаціональним органам влади? Та це Лукашенко не підкоряється, який розуміє, що стане з його країною, коли до неї запустити господарювати "союзників". Білорусь віддала свою ядерну зброю, поступилася частиною своєї газо-транспортної системи. "Братам" того замало. Бацька зараз відмовляється віддати збагачений уран, на відміну від "далекоглядного інтелектуального" проФФесора (цікаво, "американський шпигун Ющенко" Штатам уран не віддав, а "патріот" Янукович, одразу ж, як тільки зайняв посаду). А ще бацька, що зберіг планову економіку і державний контроль над ключовими галузями господарства та стратегічними підприємствами, не має бажання розпочати приватизацію та запустити на економічний простір Бєларусі російських олігархів з їх капіталом. Тому й отримує показово нові "газові війни" з трансляцією на весь світ, тому й плюються на нього невдоволені "кремлівські карлики", тому й випускають кремлівські вірні песики з каналу НТВ цілий серіал, в якому "розвінчують" кривавого деспота, тирана, бандита Лукашенка...
Доречі, на власні очі бачиві чув, як бацька казав, що їх ціль - Європа. Тому до нього приходять самі представники європейських структур з допомогою, на відміну від наших діячів, об яких витирають взуття...
как Европа ему поможет, оплатит счета за газ и нефть?
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Re: Відповідь: День Незалежності України - 2010

как Европа ему поможет, оплатит счета за газ и нефть?
З приводу оплати нафти і газу... Всі пам'ятають нещодавній демарш Росії. Бєларусь заборгувала, ми їх відключимо, тут і Мєдвєд в прямому ефірі дає вказівку Міллєру, тут і "говорящая голова газпрома" постійно співає про борг бацьки, навіть дату і час призначили та трансляцію по всім каналам (ми це вже переживали, знаємо, як це робить кремлівська пропаганда). Насправді виявилося, що борг Бєларусі за газ менший на декілька десятків мільйонів боргу Росії за транзит. Але Лукашенко про це мовчав, а ось кремлівські гноми роздували бульбу... Лукашенко зізнався, що позичив ці гроші в Алієва ,та повернув, коли Росія віддала свій борг - тихо і спокійно, без зайвого галасу та дутих бульб агітпропу.
З приводу допомоги...
Европа поможет Белоруссии бороться с кризисом, об этом вчера заявил в Минске Высокий представитель по вопросам общей внешней политики и политики безопасности ЕС, генеральный секретарь Совета ЕС Хавьер Солана. А члены делегации Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) конкретизировали это заявление, уточнив, что Россия не сможет в полной мере помочь Белоруссии, потому ЕС окажет Минску финансовую поддержку. И она будет способствовать возвращению белорусов в европейскую семью.

Встречи Хавьера Соланы в Минске начались с беседы с представителями оппозиции. Именно там европейский чиновник заявил, что Европа намерена помочь Белоруссии бороться с последствиями мирового финансово-экономического кризиса. Об этом «НГ» рассказал участник этой встречи экс-кандидат в президенты Белоруссии Александр Милинкевич. По его словам, Солана заявил о том, что в условиях кризиса участие в программе Восточного партнерства жизненно важно для Белоруссии.

Несмотря на то что широкой общественности подробно не сообщалось о содержании разговора Соланы с президентом Александром Лукашенко, но того, что процитировало белорусское телевидение, достаточно, чтобы понять – кризис и его последствия для республики стали предметом обсуждения.Тема помощи Белоруссии отражена и в высказываниях еще одного европейского чиновника. Глава Комиссии по политическим вопросам Парламентской ассамблеи Совета Европы Горан Линдблад, рассказывая журналистам об итогах встречи делегации этой организации с властями Белоруссии, заявил, что финансовый кризис будет способствовать возвращению Белоруссии «в семью европейских народов». При этом он вспомнил и про Россию. «Думаю, финансовый кризис поможет нам в этом, ведь одна Россия не сможет помочь Белоруссии. Ей потребуется финансовая помощь Европы».

Возможные размеры финансовой помощи официально не назывались. Как ранее заявляли европейские чиновники, в рамках программы Восточное партнерство на Белоруссию может быть израсходовано около 600 млн. евро. В то же время эксперты в Минске полагают, что в силу особой заинтересованности ЕС в сотрудничестве с Белоруссией на данном этапе речь может идти и о каких-то других формах сотрудничества и соответственно суммах вливаемых средств. Как неоднократно подчеркивали все посещавшие Минск европейские чиновники и бизнесмены, снятие печати изоляции с властей Белоруссии – сигнал, что в эту страну можно инвестировать, ей можно давать кредиты. На прошлой неделе, кстати, Лукашенко уже напоминал, что МВФ дал Белоруссии кредит на лучших условиях, нежели это сделала Россия. «Мы одолжили у них деньги. По ставке Libor +3% мы получаем от них кредит, а от МВФ – Libor +0,75%. Так у кого выгоднее? Нам Запад выгоднее дает кредит, чем Россия!» – пояснял Лукашенко.

Тот факт, что европейский чиновник такого уровня, как Солана, приехал в Белоруссию и встретился с Лукашенко, а также прозвучавшие по итогам визита заверения в позитивности диалога свидетельствуют о действительном потеплении отношений Белоруссии и ЕС. В то же время разногласия у сторон остаются. Как заявил журналистам Горан Линдблад, власти Белоруссии принципиально против присутствия оппозиции в парламентской делегации в ПАСЕ. Дескать, если в парламенте нет оппозиции, то ее не должно быть и в делегации. О том, что ЕС не должен слушать «наветов» на режим оппозиции, говорил Солане и Лукашенко. При этом он называл оппозицию посредником в диалоге Белоруссии и ЕС и предлагал избавиться от такого посредничества. Однако, как пояснил «НГ» Милинкевич, Хавьер Солана пообещал, что такие условия диалога, как отказ от политических преследований, демократизация и предоставление свободы СМИ, остаются ключевыми при налаживании взаимоотношений с Евросоюзом.

Минск
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: День Незалежності України - 2010

Тому, що концепція конфедерації не скасовує суверенітет і незалежність країн-членів.
Концепція підкорення українських інституцій влади неукраїнським це є по-вашому "збереження незалежності"?

Ну це ви загнули. Сотні років всі знають Францію, Німеччину, Іспанію і т.д., а тут за пару десятків років забудуть?
Кілька сот років знаю Пруссію, Саксонію та Баварію. Проте наразі всі вони є Німеччиною. Те саме поступово буде і з ЄС... Федерація від конфедерації по суті відрізняється лише формально. Чи ви думаєте що хтось зі щастям в очах дозволить просто так частині Швейцарії вийти з конфедерації і приєднатися до Німеччини?

Та якось не хочеться "назад у совок". Тим більше з російськими поглядами, Росія завжди буде головніше, і буде відповідно себе поводити.
Завжди хтось буде головнішим. Наразі в ЄС фактично головують Франція та Німеччина і їх позиція важить значно більше за думку Хорватії чи Естонії. Хто сильніший - той і головує. Було б вкрай дивно і не справедливо, аби 40 мільйонів українців визначали б політику для 180 мільйонів москалів у спільній державі. Чому б тоді не керувати парі мільйонів молдаван? Навіть за демократії українці ніколи б не мали більшості в об'єднаному парламенті з росіянами. Так само як не матимуть її і в Європарламениті. Тоді в чому різниця?

Та ще не відомо, що буде з Білоруссю без "Бацькі". Може остаточно приєднається (чи кремль допоможе приєднати ) до РФ.
"Если бы да кабы"... Ні хто не знає що було б якби не було того що є. От як буде - тоді й подивимося, а поки що маємо те, що є зараз.


Це її не підкорюють, це її не намагаються поглинути?
Вам відомі спроби введення Білорусі до складу федерації? Чому ж тоді вона досі не там? Російські війська розгромлені під Мінськом?

Ніхто не підкоряється наднаціональним органам влади?
В у співпраці Росії з Білорусією та Казахстаном є наднаціональні органи влади рішення яких є обов'язковими для виконання національними урядами (як в ЄС)? Тоді назвіть їх, будь-ласка, бо я таких чомусь не знаю...

Білорусь віддала свою ядерну зброю
Може я щось пропустив, але невже Україна свою зброю лишила?

Доречі, на власні очі бачиві чув, як бацька казав, що їх ціль - Європа. Тому до нього приходять самі представники європейських структур з допомогою, на відміну від наших діячів, об яких витирають взуття...
До вашого відома в'їзд "Бацьки" разом з доброю часткою всих керманичів Білорусі до ЄС - закритий, доки вони не введуть у своїй країні педорастичні "свободи" та не розпродадуть більшість стратегічних підприємств з метою створення "вільного ринку". Тож говорити можна дуже багато, просто з різною сутністю слів.

P.S. Зрештою метою України таки має бути Європа, але не тими шляхами, які обирають сьогодні політики. Головним лозунгом патріотичної євроінтеграції має стати наступне:
"Когда нас спрашивают, войдет ли Украина в Европу, мы отвечаем:
- Да, конечно. Нужно только определиться, какие дивизии войдут первыми!
"
 
Зверху