Якби СРСР не розпався?

[SlawaKPSS]

В каком году?

Это же вы СССРовед, а такого не знаете.

Стыдно товарищ (с).

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Якби СРСР не розпався?

Замучили вы меня этим вопросом, и я нашел сравнение Не люблю, когда для сравнения приводят художественные фильмы, но тут как раз хороший пример - Звездные войны.

Суть - сильнейший орден джедаев был разрушен проникшим в него ОДНИМ ЕДИНСТВЕННЫМ СИТХОМ! И что, джедаи были слабыми, глупыми или ничего вокруг не видели? Или голосовали за развал ордена джедаев?

Це був жарт, чи як?
Ні, я ж не проти. Але коли я, як приклад, наводжу кінострічку "Стережися автомобіля" (не просто комедію, а сатиричну комедію), де висміюються в тому числі баришники та спекулянти (хоча умовою для їх існування була перш за все нестача товарів, викликана неспроможністю "самої оптимальної системи" задовольнити потреби своїх громадян), то це для Вас не аргумент. Ви і далі продовжуєте стверджувати, що в СССР не було черг, не було дефіціту, не було терміну "дістати по блату"...
Натомість Ви наводите показовий приклад ... із фантастичного фільму іноземного виробництва, та ще намагаєтеся завести дискусію типу:

И что, джедаи были слабыми, глупыми или ничего вокруг не видели? Или голосовали за развал ордена джедаев?

Вже, як на те пішло, то про досить таки ефективну роботу дисидентів по розвалу країни краще б навели приклад із "сокового" кінопродукту. Віні-Пух, наприклад чи Їжачок в тумані...

 

[Andy]

Да, я не люблю когда приводят фильмы в качестве доводов, но тут как раз случай подходящий.

Ну а Берегись автомобиля фильм конечно веселый, и высмеивает имеющиеся недостатки. Только как помните там можно было купить не только импортный, но и отечественный магнитофон. Рядом молодой человек крутил в руках отечественный радиоприемник. В магазине для охотников молодые люди рассматривали ружья отечественного производства, капкан покупали отечественного производства и т.д. А сегодня даже капканы приходится покупать Китайские! На этом Китай зарабатывает, а мы теряем.

ну а находились некоторые, желающие иметь импортный магнитофон, ну и что? Хочеш импортный - переплачивай. И это справедливо.

Опять же, таких высмеивали, а сегодня на них молятся.

(хоча умовою для їх існування була перш за все нестача товарів, викликана неспроможністю "самої оптимальної системи" задовольнити потреби своїх громадян)

Про дефицит я уже писал выше, но вижу нужно повторить:

Миф о дефиците

Прочитав заголовок, многие читатели, наверняка, возмутятся. Да какой же это миф? это истинная правда! — скажут они. Раньше кругом были пустые прилавки, а вот сейчас при «демократах» всё есть. Нас не проведёшь, мы помним и огромные очереди, и то, как многие товары приходилось доставать с боем, переплачивать спекулянту, идти на поклон к «нужным людям» и так далее. Что же это автор статьи так явно врёт? Наверное, он не жил в СССР. Наверное, он и не стоял никогда в советских очередях.

Спешу сообщить: жил и знает об очередях не по наслышке. И тоже, как и очень многие, ругал тогдашние порядки на чём свет стоит. Но, тем не менее, сейчас я считаю необходимым поставить под сомнение все разговоры о товарном «дефиците» в СССР.

Начнём с азов. Что же такое дефицит? Это иностранное словечко переводится на русский язык словом «нехватка». Все средства антисоветской пропаганды годами вбивают людям в голову мысль о том, что если раньше были огромные очереди, а сейчас их нет, то это означает, что в СССР крайне не хватало (нехватка=дефицит!) потребительских товаров, а сейчас их хватает. Из этого тезиса многие люди даже делают вывод о том, что сейчас Россия производит больше товаров повседневного спроса, чем раньше. Мол «демократы» сейчас лучше заботяться о людях и об их потребностях. Мол, при коммунистах все ресурсы страны тратились на «никому не нужную» добычу руды, выплавку стали и тому подобные вещи, а про народ власть вспоминала в последнюю очередь. А сейчас, новая власть, только и думает, как увеличить производство колбасы, пива, мяса, масла и так далее. Что ж, разберёмся.

Давайте посмотрим, а при каких условиях возникает дефицит, то есть нехватка? Когда прилавки магазинов пустеют и появляются очереди? Это происходит, когда спрос превышает предложение. И всё. Обратите внимание, здесь ничего не сказано о производстве! То есть сам по себе факт существования дефицита не говорит еще о том, что в стране плохо обстоят дела с производством товаров. В самом деле, представим на секунду, что в стране производят всего лишь 100 велосипедов в месяц. Если в магазине есть 100 велосипедов по цене, скажем 6 тысяч рублей, и пришло 105 покупателей, готовых заплатить эти 6 тысяч, то ясно, что они сначала выстроятся в очередь. Возникает типично «советская» ситуация. Покупатели скупят весь товар, и прилавки опустеют, да еще пять человек останутся без велосипедов и уйдут домой злыми. Деньги у человека есть, он хочет и главное способен купить товар, отстоял очередь, но не досталось!
Хозяин магазина, конечно же, стремится заработать побольше денег. Он видит, что спрос превышает предложение, поэтому он может поступить так:

- заказать еще 5 велосипедов на оптовом складе;
- повысить цены на свой товар.

В первом случае, те пять незадачливых покупателей, которым не достались велосипеды просто вернутся в магазин и купят их. Но мы же условились выше, что на оптовом складе нет уже велосипедов, их всего то произвели 100 штук, и все они уже распроданы. Так что первый вариант отпадает. Тогда продавец ждёт, когда производитель произведет опять 100 велосипедов, скупает их и уже теперь повышает цены, допустим до восьми тысяч рублей за один велосипед. Но если раньше 105 человек были готовы купить велосипед по цене шесть тысяч рублей, то сейчас ситуация изменилась. Допустим, двадцать пять человек уже просто не могут платить восемь тысяч за тот же самый товар. Шесть тысяч готовы, а восемь для них дорого. И вот лежат на прилавках 100 велосипедов, в магазин пришло опять 105 человек, но 25 из них, увидев, что цены теперь стали выше, развернулись и пошли домой.

Смотрите, вроде и очередь стала меньше, и всем хватило и еще на прилавках осталось лежать 20 велосипедов. Нет нехватки, нет дефицита, «всё есть», всем досталось. Но ведь мы то знаем, что на самом деле двадцать пять человек хотело бы купить велосипед, но у них уже на это нет денег. Вот им то и не досталось! Если раньше пять человек ушли домой, не солоно хлебавши, то сейчас двадцать пять осталось без велосипеда! В пять раз больше! И обратите внимание на то, что при одном и том же объёме производства мы получили две совершенно разные ситуации. В первом случае — очереди, «дефицит», пустой прилавок. А во втором и прилавок полон и очередь маленькая и всем вроде бы как хватило. Это как раз и доказывает, что факт наличия или отсутствия дефицита ещё ничего не говорит о производстве. Производство-то, как было 100 велосипедов в месяц, так и осталось, а дефицит то появлялся, то исчезал.

А, может быть, «дефицит» говорит нам о том, что потребление в стране находится на низком уровне? Людям не хватает, значит, они мало потребляют? Чтобы ответить на этот вопрос, обратимся вновь к рассмотренной выше схеме, только теперь внесем в неё небольшое изменение. Будем теперь считать, что в месяц производится не 100 велосипедов, а, допустим, 60.

Вновь приходит 105 человек, а хозяин такие цены установил, что лишь 40 человек способны купить велосипед. И вот они покупают, на прилавке еще остаётся 20 нераспроданных велосипедов. И прилавок полон и очереди нет. А производство то меньше чем было раньше! Произвели то раньше 100 велосипедов, а теперь только 60! Раньше и потребление было выше. Купили то раньше 100 велосипедов, а теперь только 40. То есть производство снизилось, потребление тоже резко снизилось, а «дефицита» то есть нехватки тоже нет. Получается парадокс! Больше производим, больше покупаем — есть очереди, нехватка, давка и ругань! Меньше производим, меньше покупаем, и вот тебе на: «всё есть» ! В чём же тут дело? А в том, что «дефицит», о котором постоянно твердят «телеболтуны-демократы», это типично манипулятивное понятие.
В адрес советской системы мне приходилось слышать и несколько иные обвинения, связанные с дефицитом.

Да, — говорят оппоненты, — мы признаём, что в СССР и потребление товаров и производство было выше чем сейчас. Но очень уж плохо обстояли дела с распределением этих товаров. Цены назначались директивно, планово, поэтому менялись медленно и негибко. Это и приводило к дисбалансу спроса и предложения. Хозяин-продавец, то есть государство, плохо отслеживал конъюнктуру рынка. Отсюда очереди, давка, а ведь есть люди, готовые снизить свое потребление, купить пусть и подороже и поменьше, но лишь бы без давки и ругани.

Да, в таких рассуждениях есть здравый смысл. Но ведь это же совсем другое дело, и совсем другая проблема.

Так почему же антисоветская пропаганда подменяет один тезис другим? Почему проблему распределения пытаются выдать за проблему производства и потребления? Ответ очевиден. То, как демократы решили проблему «дефицита» (повысили цены, снизили потребление) можно было сделать и в СССР и без «реформаторов» причем, с гораздо меньшими издержками для народа. Стоило лишь открыть сеть магазинов, где продавались бы те же самые товары, что и в обычной торговле, но с дополнительной наценкой. Тогда у человека будет реальный выбор.

Готов отстоять очередь и купить подешевле? — пожалуйста! А хочешь быстро и без очереди, так изволь платить за удовольствие! Причем в истории СССР был довольно продолжительный период существования такой сети параллельной торговли. Речь идет вовсе НЕ о спец. распределителях, и НЕ о «Берёзках», где торговля шла не за рубли, а за валютные чеки. Речь идет о системе государственных магазинов, существовавших в сороковые годы. Народ назвал их коммерческими. На прилавках свободно лежали деликатесы, черная и красная икра, элитные алкогольные напитки, продавались там и обычные товары. Цены там были высокими, и для большинства людей малодоступными. Зато и очередей не было. Такую систему можно было бы восстановить и при Брежневе, и при Горбачеве, и в начале «шоковой терапии» можно было пойти по такому пути. Но реформаторы решили всю торговлю сделать «коммерческой» и выдать это за великое благо.

Итак, сейчас при «демократах» и производство и потребление в среднем резко снизилось. Ликвидация дефицита, о котором они постоянно говорят — это ложь. Наоборот, дефицит, то есть нехватка, сильно увеличилась по сравнению с советскими временами, но просто приняла иную форму. Вместо увеличения производства и потребления, власть «демократов» снизила спрос и тем самым существенно понизила средний уровень жизни в стране. Это надёжно установленный факт.

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Якби СРСР не розпався?

Да, я не люблю когда приводят фильмы в качестве доводов, но тут как раз случай подходящий.

Окрім випадку, коли це фільм про джедаїв - картина дуже показова, і чудово демонструє нам модель колишнього СССР...

Ну а Берегись автомобиля фильм конечно веселый, и высмеивает имеющиеся недостатки. Только как помните там можно было купить не только импортный, но и отечественный магнитофон. Рядом молодой человек крутил в руках отечественный радиоприемник. В магазине для охотников молодые люди рассматривали ружья отечественного производства, капкан покупали отечественного производства и т.д. А сегодня даже капканы приходится покупать Китайские! На этом Китай зарабатывает, а мы теряем.

ну а находились некоторые, желающие иметь импортный магнитофон, ну и что? Хочеш импортный - переплачивай. И это справедливо.

Ага, можна було... Ось лише цей магнітофон вітчизняний покупець брати не хотіла. І купляла вона імпортний не в комісійному магазині, а в державному, а герой Міронова не власноруч привіз його з-за кордону, а, знову таки, він надійшов для продажу через торговельну мережу... Ось це й говорить, що вітчизняне було неконкурентноздатним, так само, блискучий приклад - касета на плівці "Свеми" - 4 рублі, а імпортна - 8 рублів в магазині, хоча в магазині її неможливо було купити (лише на руках). Звичайно, можна було і вітчизняною обійтися, але в цьому випадку можна було сказати: "Гудбай якісна головка магнітофону" .Коли ж вже розмова пішла про мафони, то скажу Вам, що свій "Юпітер" 2-го класу я купив лише випадково, бо в універмазі в той час "горів план", і його рятували "викидом" наприкінці місяця дефіциту. Щаслива випадковість, бо інакше мені цього моменту можна б чекати довго було...

Про дефицит я уже писал выше, но вижу нужно повторить:

Мені не треба повторювати маячню всяких "розумників". Мені не цікаво, що вони там пишуть про причини дефіциту. Я кажу, що він (дефіцит) в СССР був, і було це тоді не поодиноке явище, а масове, характерне для всього простору країни. Я це застав, бачив на власні очі, тому ніхто мене не переконає в чомусь іншому...

 

[SlawaKPSS]

Про дефицит я уже писал выше, но вижу нужно повторить:

Миф о дефиците

Прочитав заголовок, многие читатели, наверняка, возмутятся. Да какой же это миф? это истинная правда! — скажут они.

Автор сего труда дилетант.

Будучи каким-нибудь колхозным бухгалтером времен совка, он, кейнс доморощенный, видимо и не подозревал о существовании такого рыночного явления как эластичность спроса по цене. Это первое.

Второе. Почему бы в этом творении не заменить "велосипед" на "хлеб/масло/мясо..(нужное добавить) ?

 

[Andy]

Re: Відповідь: Re: Якби СРСР не розпався?

Окрім випадку, коли це фільм про джедаїв - картина дуже показова, і чудово демонструє нам модель колишнього СССР...

Ох и любитель вы поперекручивать чужие слова Это у демократов наверное врожденное

Ага, можна було... Ось лише цей магнітофон вітчизняний покупець брати не хотіла.

А я бы взял отечественный Кстати у моих родителей такой и был. Как и телевизор, и радиоприемник. Причем качество отечественных товаров даже сейчас выше импортных. Как по одежде, обуви, так и по электронике 9не считая некоторого времени отставания (по вине кстати Хрущева, приказавшего не изобратать своего а копировать) но это отставание постоянно сокращалась) Зарубежные фирмы постоянно шли по пути удешевления продукции за счет ухудшения качества. Вместо дерева в корпусах телевизоров стали применять дешевые пластмассы. в результате выиграли в весе и цене но потеряли в качестве звучания. А особенно это заметно в колонках. Ну а по уене зарубежных товаров я вообще молчу.

Ось це й говорить, що вітчизняне було неконкурентноздатним, так само, блискучий приклад - касета на плівці "Свеми" - 4 рублі, а імпортна - 8 рублів в магазині, хоча в магазині її неможливо було купити (лише на руках).

Еще как конкурентноспособным.

Звичайно, можна було і вітчизняною обійтися, але в цьому випадку можна було сказати: "Гудбай якісна головка магнітофону" .Коли ж вже розмова пішла про мафони, то скажу Вам, що свій "Юпітер" 2-го класу я купив лише випадково, бо в універмазі в той час "горів план", і його рятували "викидом" наприкінці місяця дефіциту. Щаслива випадковість, бо інакше мені цього моменту можна б чекати довго було...

А мои родители свободно в магазине купили маяк второго класса. Без блата, без очереди и вообще без указанных вами проблем. Тоже и с цветным телевизором. Само собой, как только появился "новый товар", тоесть теже новые магнитофоны или новые телевизоры, то сначала на них огромный спрос!! Их хотят купить все. Но по мере насыщения рынка, они свободно находились в продаже! А сейчас? Появились "плазмы", но кто их покупает??? НИКТО!!! И они вообще свободно лежат в любом магазине, но хорошо ли это? Хорошо когда телевизор у вас дома стоит, а от того что он лежит в магазине - никому от этого не хорошо

Мені не треба повторювати маячню всяких "розумників". Мені не цікаво, що вони там пишуть про причини дефіциту. Я кажу, що він (дефіцит) в СССР був, і було це тоді не поодиноке явище, а масове, характерне для всього простору країни. Я це застав, бачив на власні очі, тому ніхто мене не переконає в чомусь іншому...

Да, нехватка была, но не по той причине что мало выпускали, а по той что ВСЕ РАСКУПАЛИ!!! Почитайте выше "маячню всяких "розумників" только внимательно.

 

[Zenith]

Перед тем как рассказывать о том что сейчас нет дифицита, посмотрите сколько сейчас ест мяса/масла/молока среднестатистических гражданин, а сколько тогда ели. Это раз! Перед тем как кого-то обзывать делитантом не плохо было бы самому доказать свою профпригодность, это два! Кроме того посмотрите на поголовье скота в советское время и на нынешнее и после этого и рассказывайте о том как сейчас кто нибудь а-ля априори патетический словоблуд обьелся мяса и творога. В советское время рядовой гражданин летал на самолете, а теперь ему поездка скажем в Кисловодск в плацкарте будет стоить половину его средней зарплаты или целую минимальную! И это "априори" железный факт! Энди! С кем ты споришь? Оно тебе надо - доказать двоешникам, которые прослужив в армии не знают чем АК отличается от STG? Вы следующий раз спросите у Малдера какие обороты были в магазинах проклятого совка и какие сейчас и сколько рабочий мог купить кило масла/колбасы/авиабилетов на свою зарплату после уплаты комунальных платежей.

 

[Nahrapov]

Зениц

Энди! С кем ты споришь?

Я уже задавал Энди этот вопрос. Но он не соизволил над ним подумать и ответить, негодник. Видно, пишет доклад на тему "К вопросу о раззомбации антисовка".

 

[Andy]

Zenith,
Энди! С кем ты споришь?

Та вот, разговорчик получается Незнаю, кто им внушил что они живут хорошо?

 

[SlawaKPSS]

Перед тем как рассказывать о том что сейчас нет дифицита, посмотрите сколько сейчас ест мяса/масла/молока среднестатистических гражданин, а сколько тогда ели. Это раз! Перед тем как кого-то обзывать делитантом, не плохо было бы самому доказать свою профпригодность, это два!

Кто посмеет что-либо доказывать такому грамотному и эрудированному собеседнику - генератору набора эвфимизмов? Это три.

Кроме того, посмотрите на поголовье скота в советское время и на нынешнее, и после этого и рассказывайте о том, как сейчас кто нибудь а-ля априори патетический словоблуд обьелся мяса и творога.

Мсье сам-то понял, что изложил ? Что вы, какой пафос ?

В советское время рядовой гражданин летал на самолете, а теперь ему поездка скажем в Кисловодск в плацкарте будет стоить половину его средней зарплаты или целую минимальную!

Пусть не плачет - мама купит ему пирожок. Вот и обнажилась наконец совковая психология: тогда было хорошо - за нас думали, а теперь плохо - самому соображать приходится.

И это "априори" железный факт! Энди! С кем ты споришь? Оно тебе надо - доказать двоешникам, которые прослужив в армии, не знают чем АК отличается от STG?

Специально для двоечников: уточните, когда в нашей армии приняли на вооружение STG ?