Выбираем способ построения государства
- Автор теми Dvoranin
- Дата створення
Я посмеялся от души с всех тех, кто лелеет надежду первым "поймать" ещё одного "нахрапова"!
Оказывается у вас напрочь отсутствует чувство юмора: подыграть вам - разве это не потеха? Хотите видеть во мне Нахрапова - видьте.
Но умный человек всё же сможет отличить это "согласен" и просто улыбнуться. Порошу далее говорить здесь только по теме: ваша активность в этом разделе будет чётким индикатором интеллекта форумчан.
Согласитесь, пожалуйста...
))
Nahrapov
Буржуй и учёный
Чистокровный ДВОРЯНИН
Мне конечно, приятно, шо у меня здесь столько двойников. Заслужил, видать, у людей уважение своею скромностью и умом.
А насчёт формы правления - так шо тут спорить? Ноократия!!! И только. Кто не слыхал такого слова, поройтесь в сети.
Лично я, пожалуй, соглашусь, бо нельзя же во всём людям перечить. Согласны?
Мне конечно, приятно, шо у меня здесь столько двойников. Заслужил, видать, у людей уважение своею скромностью и умом.
А насчёт формы правления - так шо тут спорить? Ноократия!!! И только. Кто не слыхал такого слова, поройтесь в сети.
Шото мы с тобой Нахрапов не совсем похожи. Ни обликами, ни сутью. Ты порождение "совка",палаточник, обдирающий людей. А я наследственный дворянин,
Мы здесь не спорим, а рассуждаем, ищем истину.
Ноократия -это есть высшая форма построения и существования государства, основанная на Разуме человека, не поддавшегося влиянию пороков человека.
Верно, тов. Нахрапов? Я это и без инета знаю. Т.к этим давно занимаюсь.
dreadfin
Member
Супер!
Вы точно только 9 классов закончили? С теорией Вернадского даже люди с высшим образованием не все знакомы.А что если мы возьмём, да и дружно пошлём все партии подальше.Какую пользу они приносят народу?
Мне кажется исчезнут очень многие проблемы в обществе и экономики.Появится возможность сделать эффективное управление государством. Например, кадры подбирать исключительно по-профессиональному признаку.
Мне смешно, когда назначают высоких руководителей по квоте партии.А народу грустно от таких назначений...
ИМХО: партии не объденяют, а разделяют.
Мне кажется исчезнут очень многие проблемы в обществе и экономики.Появится возможность сделать эффективное управление государством. Например, кадры подбирать исключительно по-профессиональному признаку.
Мне смешно, когда назначают высоких руководителей по квоте партии.А народу грустно от таких назначений...
ИМХО: партии не объденяют, а разделяют.
Останнє редагування:
Опыт Платона: как возможно царство свободы?
"...Ни для государства, ни для граждан не будет конца несчастьям, пока
владыкой государства не станет племя философов или пока на деле не
осуществится тот государственный строй, который мы словесно обрисовали."
Первая коммунистическая утопия принадлежит Платону. Кроме того, что он великий философ, он замечательный писатель: каждый может прочесть его «Государство» просто как художественное произведение, не обращаясь к толкователям.
В соответствии с методологией Платона, идеальное коммунистическое государство — архетип из прошлого (как «золотой век» Гесиода), далее следуют по степени деградации четыре вырожденные формы идеала:
1. Тимократия - власть скромных честолюбцев;
2. Олигархия -власть богатых;
3. Демократия (растет пропасть между бедными с правом голоса и богатыми; зависть, восстание, убийство богатых; власть переходит к «бедным» - короче, Октябрьская революция по Платону);
4)тирания (возникает от избытка демократической свободы, некоторое время правитель «улыбается всем<...>, дает много обещаний", потом закручивает гайки).
Это является результатом эмпирических обобщений Платона. Он даже пытался «исправить» сиракузского тирана Дионисия, попав при этом в кратковременное рабство.
Ясно, что чистые формы невозможны, всегда только их смесь (например, при Сталине можно обнаружить все, кроме олигархии и демократии, при Ельцине — смесь демократии с олигархией).
Почему марксизм не признает Платона как явного предшественника коммунизма, ведь основные положения — отсутствие частной (даже личной) собственности, совместные трапезы и вообще примат общественной, коллективной жизни, общность жен и детей (на что есть неявная ссылка и в «Манифесте...»), совместное воспитание детей в коммунистическом духе, выбор правителей по личным (биологическим) качествам и подготовка их к служению обществу, ... - присутствуют в его утопии?
Потому, что "коммунизм" у Платона кастовый (как о том писал Маркс).
Потому, что рабов, ремесленников и даже богатых купцов он не рассматривает как полноправных членов общества, только как средство для высших людей (при том, что ремесленникам и купцам не возбранялось жить богаче правителей и стражей). Эти трудности можно исключить и по форме (нехорошее рабство - просто обычай времени), и по сути.
По сути. Была такая идея у Д.Мура* — заменить живых рабов на механических. Новые Афины, роскошная демократия, живущая трудом 10 млн электромеханических рабов.
Эксплуатация имманентна человеческой природе. Человек всегда эксплуатировал и будет эксплуатировать ресурсы, в число которых в Марксовом царстве естественной (да и осознанной, пожалуй) необходимости входит и другой человек.
Когда-то эксплуатация человека происходила в простейшей форме: его съедали, по мере развития общества формы эксплуатации становились более утонченными. Коллективная эксплуатация обществом его самого не может просто так исчезнуть. Необходимо, как говорят марксисты, её снятие, т.е. доведение до совершенной формы, как в случае частной собственности.
Эта совершенная форма общественной эксплуатации — эксплуатация «второй природы» (по Умову). Представьте, что рабы и ремесленники в утопии Платона заменены на роботов, а стражников не нужно вовсе — все у всех уже есть, внешняя угроза отсутствует. Торговцы, естественно, тоже не нужны, т.к. рынок-коммутатор автоматический. Полисы трансформируются в единое общество Земли. Остаются философы-правители.
Тогда, как в Утопиях Уэллса и Ефремова, основное занятие людей — наука, в том числе наука управления обществом. Тогда и только тогда каждый человек становится правителем «подобно богам древности». Тогда идеальное общество из прошлого опрокидывается в Будущее. Человек свободен от грубоматериальной зависимости от природы, не нужен обязательный (хотя бы и сокращенный) рабочий день, «труд только творческий...». Напомню, в ТуА обязательный рабочий день есть, что является по Марксу признаком «царства осознанной необходимости».
Утопия Платона в ее сущностной части показывает как бы переход к подлинному «царству свободу». Главное в этом переходе — развитие производительных сил до предела, что означает их уничтожение в человеческом смысле. А пока до той поры эксплуатация человека человеком не может исчезнуть, остается лишь кропотливо совершенствовать общественные отношения, не надеясь осуществить революционным методом построение общества нового типа.
"...Ни для государства, ни для граждан не будет конца несчастьям, пока
владыкой государства не станет племя философов или пока на деле не
осуществится тот государственный строй, который мы словесно обрисовали."
Первая коммунистическая утопия принадлежит Платону. Кроме того, что он великий философ, он замечательный писатель: каждый может прочесть его «Государство» просто как художественное произведение, не обращаясь к толкователям.
В соответствии с методологией Платона, идеальное коммунистическое государство — архетип из прошлого (как «золотой век» Гесиода), далее следуют по степени деградации четыре вырожденные формы идеала:
1. Тимократия - власть скромных честолюбцев;
2. Олигархия -власть богатых;
3. Демократия (растет пропасть между бедными с правом голоса и богатыми; зависть, восстание, убийство богатых; власть переходит к «бедным» - короче, Октябрьская революция по Платону);
4)тирания (возникает от избытка демократической свободы, некоторое время правитель «улыбается всем<...>, дает много обещаний", потом закручивает гайки).
Это является результатом эмпирических обобщений Платона. Он даже пытался «исправить» сиракузского тирана Дионисия, попав при этом в кратковременное рабство.
Ясно, что чистые формы невозможны, всегда только их смесь (например, при Сталине можно обнаружить все, кроме олигархии и демократии, при Ельцине — смесь демократии с олигархией).
Почему марксизм не признает Платона как явного предшественника коммунизма, ведь основные положения — отсутствие частной (даже личной) собственности, совместные трапезы и вообще примат общественной, коллективной жизни, общность жен и детей (на что есть неявная ссылка и в «Манифесте...»), совместное воспитание детей в коммунистическом духе, выбор правителей по личным (биологическим) качествам и подготовка их к служению обществу, ... - присутствуют в его утопии?
Потому, что "коммунизм" у Платона кастовый (как о том писал Маркс).
Потому, что рабов, ремесленников и даже богатых купцов он не рассматривает как полноправных членов общества, только как средство для высших людей (при том, что ремесленникам и купцам не возбранялось жить богаче правителей и стражей). Эти трудности можно исключить и по форме (нехорошее рабство - просто обычай времени), и по сути.
По сути. Была такая идея у Д.Мура* — заменить живых рабов на механических. Новые Афины, роскошная демократия, живущая трудом 10 млн электромеханических рабов.
Эксплуатация имманентна человеческой природе. Человек всегда эксплуатировал и будет эксплуатировать ресурсы, в число которых в Марксовом царстве естественной (да и осознанной, пожалуй) необходимости входит и другой человек.
Когда-то эксплуатация человека происходила в простейшей форме: его съедали, по мере развития общества формы эксплуатации становились более утонченными. Коллективная эксплуатация обществом его самого не может просто так исчезнуть. Необходимо, как говорят марксисты, её снятие, т.е. доведение до совершенной формы, как в случае частной собственности.
Эта совершенная форма общественной эксплуатации — эксплуатация «второй природы» (по Умову). Представьте, что рабы и ремесленники в утопии Платона заменены на роботов, а стражников не нужно вовсе — все у всех уже есть, внешняя угроза отсутствует. Торговцы, естественно, тоже не нужны, т.к. рынок-коммутатор автоматический. Полисы трансформируются в единое общество Земли. Остаются философы-правители.
Тогда, как в Утопиях Уэллса и Ефремова, основное занятие людей — наука, в том числе наука управления обществом. Тогда и только тогда каждый человек становится правителем «подобно богам древности». Тогда идеальное общество из прошлого опрокидывается в Будущее. Человек свободен от грубоматериальной зависимости от природы, не нужен обязательный (хотя бы и сокращенный) рабочий день, «труд только творческий...». Напомню, в ТуА обязательный рабочий день есть, что является по Марксу признаком «царства осознанной необходимости».
Утопия Платона в ее сущностной части показывает как бы переход к подлинному «царству свободу». Главное в этом переходе — развитие производительных сил до предела, что означает их уничтожение в человеческом смысле. А пока до той поры эксплуатация человека человеком не может исчезнуть, остается лишь кропотливо совершенствовать общественные отношения, не надеясь осуществить революционным методом построение общества нового типа.
UL22
Active Member
Ленин, Сталин или даже Хрущев с Брежневым много накрали? Да те кто был во власти имели кое какие преимущества но им далеко не то что до олигархов а даже до районных чинуш современности!!!
Это и ответ на Ваш вопрос. самый простой метод устранения этого недостатка просто зпретить чрезмерное накопление богатств. Таким оборазом те кто при власти смогут максимум машины / кваритры детям сделать... и все.
Было бы так же хорошо дать больше законотворческих права именно народу. Тогда возможно провели бы референдум, ввели высшую меру (четвертование) за любое проявление коррупции. Ввели допустимость и достаточность несоответствия расходов / накоплений и доходов как доказательства коррмпированности.
Ну все же будет какая то фильтрация людей идущих во власть - а то есть дефакто это будет однопартийна система.