Армия:отмена или продолжение?

JamStyle

Кофейный мастер
Модератор
Нет, в таком случае главной проблемой станут не кормушки, а стаи ПТУшнегов-солдафонов, которые нахаляву попадут в стены ВУЗов, и вместо того, чтобы мести улицы или стоять у станка, где будут приносить несравненно больше пользы обществу, станут годами протирать штаны за бюджетные деньги, просто оказавшись не на своем месте.
А разве отменили средние балы, для получения стипендии и "бюджетного места"? Если человек стремится, то выучится, если "протирает штаны" максимум он их протрет 1 семестр...
 

delfium

Затворник
А разве отменили средние балы, для получения стипендии и "бюджетного места"? Если человек стремится, то выучится, если "протирает штаны" максимум он их протрет 1 семестр...
Ой, что ты...:) СлаваКПСС щас тебе всё объяснит. Он знает всё, он всё попробовал. :)
Ибо только кАзлы идут в армию. Настоящие поцаны получают военники за сало или в политехе на воен.кафедре. А потом хвастаются перед девочками какие они крутые, испугались поспать в казарме 1 годик без мамочки :)
 
Останнє редагування:

delfium

Затворник
Продолжая тему,поднятую одним чуваком в этой теме, о том, что дескать во всех цивилизованных странах - армия профессиональная.
Лень сейчас много писать, но предоставлю список "нерцивилизованных" северных государств. Ну просто не государства Европы , а какое-то средневековье. ДА? :)

Швеция
Регулярные ВС 33 900 чел. Резерв 262 000 чел., в т. ч. СВ - 225 000, ВВС - 17 000, ВМС - 20 000.
Комплектование: по призыву. Срок службы: СВ и ВМС -7-15 мес., ВВС - 8-12.

Норвегия
Регулярные ВС 26 700 чел. (в т. ч. формирования центрального подчинения, органы управления национальной гвардии). Резерв 222 000 чел.. в т. ч. СВ - 89 000, ВВС - 25 000, ВМС - 25 000, хемверн - 83 000.
Комплектование: по призыву. Срок службы 12 мес.

Финляндия
Регулярные ВС 32 250 чел. Резерв 475 000 чел,
Комплектование: по призыву. Срок службы: военнослужащие срочной службы 6 - 12 мес.; офицеры резерва и сержантского состава - 12.

Дания
Регулярные ВС 21 400 чел. Резерв 64 900 чел., в т. ч. СВ - 46 000, ВВС - 11 600, ВМС - 7 300.
Комплектование: смешанное. Срок срочной службы 4-12 мес., для некоторых категорий л/с - 24 мес.

Латвия
Регулярные ВС 6 500 чел. (включая национальную гвардию - 2 350 чел.). Резерв 14 400 чел.
Комплектование: по призыву. Срок службы 12 мес.

Литва
Регулярные ВС 12 200 чел. Резерв 336 000 чел., вт. ч. 1-й очереди - 27 800, 2-й - 308 200.
Комплектование: по призыву. Срок службы 12 мес.

Эстония
Регулярные ВС 4 450 чел. Резерв около 14 000 чел.
Комплектование: по призыву. Срок службы: в СВ и ВВС - 8 мес., в ВМС и ТО- 11 мес.
 

delfium

Затворник
И ещё немного.
Подробне об "нецивилизованной"=призывной армии "нецивилизованной" страны.
Для любителей поумничать на тему : "была бы армия профессиональной - я бы пошёл, а пока что не хочу". :lol:



О швейцарской армии

Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).

Представьте себе самое милитаризированное государство в мире.

И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит.
Армия Швейцарии – не единственная страна в мире, имеющая кадрово-милиционную структуру. По этому же принципу (в некотором приближении) построен, например, Бундесвер, являющийся по сути неким огромным аналогом советских «кадрированных» дивизий. Т.е. система – «немного солдат + много кадровых офицеров и унтерофицеров + резервисты на гражданке + учебные сборы = развёртывание только когда надо».
Отличие швейцарской в доведении до абсолюта идеи «народ и армия едины».
Выглядит это так.

Кадровых военных в стране всего около 9000, в основном в авиации. Находящихся на службе и переподготовке – порядка 10-15 тыс единовременно. Солдат призывается на 90 дней в т.н. Rekrutenschule - Ecole de recrue. После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра», три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет – никто проверять не будет.
До 32 лет солдат находится в положении «аусцуг», до 42-х «ландвер», и до 50- «ландштурм». Рядовой аусцуг-а за 10 лет проходит в своей части восемь сборов по три недели, Ландвер – три раза по две недели, Ландштурм - 1 раз по две недели. Как только исполняется 51 год, тебя официально увольняют из армии, забирают винтовку, пистолет и «консерву», и дарят снаряженный помповый дробовик и мобилизационное предписание – на случай Большого Звиздеца и тотальной мобилизации.
Особенность швейцарской армии – усиленная подготовка офицеров – резервистов. Желающие стать офицерами проходят дополнительные сборы – каждый ранг – примерно 100 дней в сумме. Этим, кстати, пользуются, к неудовольствию работодателей (особенно Банковской Ассоциации) всё начальство – от СЕО до мелкого начальника отдела. Говорят, что они просто с законным сохранением з/п сваливают от жены и работы на пикники – мальчишники со стрельбой, но это не совсем так – служба там идёт. Причина уж скорее в том, что грамотно попав на сборы можно полежать за пулемётом и заодно пообщаться с нужными людьми, вышестоящими текущими или возможными коллегами, полезными политиками-депутатами, да и просто с соседом, ибо никто не может уклонится от службы, совсем никто - ни студент (да прямо из аудитории, запросто), ни сам президент, если они мужчины.
А знаете, какой военный бюджет страны в 7.5 млн населения? – почти пять миллиардов !!! долларов – почти 20 процентов. Что на вооруженнии? Много чего – более 800 (!) танков и бронемашин (420 Леопардов-2, 150 М-109). В стране длинной всего 300 км 14 эскадрилий с более чем 350-ю боевыми, 120 учебными самолётами и 100 вертолётами! Парк постоянно обновляется, такого как, например, в американской армии, когда пилот зачастую моложе своего самолёта здесь не допускают.

Неликвиды и тщательно отремонтированное и восстановленное армейское оружие государство продаёт гражданам со значительной скидкой, причём особо предлагает его женщинам, регистрация простейшая, и только для нового, купленного в магазине. При покупке с рук - не требуется. По осторожным оценкам только армейского оружия, карабинов-полуавтоматов и охотничьего оружия на руках у населения – до полутора миллионов. Плюс примерно два миллиона пистолетов. Четвёртое место в мире по стволам на душу населения и второе по проценту населения со стволами.

В стране десятки стрелковых клубов, тиров почти столько же, сколько кафе.

Как служит солдат? Вроде неплохо – два выходных в неделю с увольнительной, сортиры не строит, картошку не чистит, посуду не моет, заборы не красит – всё делают частные фирмы. А теперь вообще присядьте – он даже в караул не ходит! Периметр в/ч сторожат также частные охранные фирмы!
Да это просто праздник какой-то, а не служба! Курорт!

Ну что ж, бочку мёда мы изобразили, возмёмся за дёготь

Начнём с этого же «курорта». Подъём в 5-00, и дальше – всё бегом. С перерывами на пожрать и посрать – сплошная война – физподготовка, стрелковая, рукопашная, вождение, техника, альпинизм и опять по кругу. И так до отбоя. А отбой – в 24-00. А в 5-00 – опять подъём. Говорят такой напряг мало в какой армии есть.

Зольдатов гоняют так, что они превращаются в Терминаторов и Рембо в одном флаконе. Пример – офицер, угодивший в лауреаты премии Дарвина-2007. Сначала он до изнемождения учит свой взвод обращаться с пистолетом, а потом для проверки (как привык) бросается со штыком на замученного бойца. Результат – пристрелен на полном автомате.

Даже если вы прочитали то самое объявление «требуется швейцарец по национальности, католик в возрасте от 19 до 30 лет, холостой, образованный, ростом не менее 1 м 74 см», то не рассчитывайте, что в Ватикане будете только торчать с алебардой в клоунском Микельанжело. В десятке метров от алебарды в будочке будет припрятан автомат, и в свободное от туристов время вы точно также будете скакать в камуфляже с пулемётом уже по итальянским горам. Можно даже не вспоминать тот 1527 год, есть пример ближе.
Создатель государства Ватикан, дуче Муссолини вначале попытался ровно наоборот – навести итальянский порядок в этих кварталах с неясным статусом. И пока тоже вооружённые Палатинская и Дворянская Гвардии готовили слёзные меморандумы всему миру, Швейцарская готовила огневые точки и пулемётные гнёзда. Эта неполная сотня и в самом деле готовилась воевать со всей итальянской армией!

Далее. Ну да, стрелковый энтузиазм, здоровый патриотизм, и т.д., но цепкие лапы родины также в наличии. При неявке по повестке (сессия, свадьба, запой, отпуск и т.д.) светит штраф и тюрьма по такой жуткой статье, что рядовой свисс может ставить крест на карьере. Его больше никто и никогда на приличную работу не возьмёт. Белый билет? Ты слепой, больной или эмигрант? Получи 3-процентный налог на содержание армии. Пацифист-альтернативщик? Получай те же повестки, но на разгребание муниципального дерьма, и в полтора раза чаще. Работаешь за границей и без причин забыл/не добрался до сборов? См выше – тюрьма твой дом.

Далее. Спокойная тихая страна? Миф! Второе место в мире (невоюющем) по смертности от огн. оружия на душу населения! Впрочем, справедливости ради – это итог сверхконцентрации стволов. Если в остальной Европе разгильдяя, воришку или самоубийцу ждут грабли по яйцам, сковородка в лоб или петля на шею, то в Швейцарии – СИГ, Сфинкс, или Глок. Подробнее для просветления см. тут -

Вообще-то стабильный нейтралитет поддерживается не только армией и строгим ни-к-кому-неприсоединением. Конечно, разговоры о том, что «все хранят там деньги» - детский лепет. Перед и сразу после Второй Мировой таким же банковским раем была и Бельгия. И что в итоге? Раскатали её в блин танками всех стран, а погибших от английских бомб едва ли не больше, чем от немецких. Признаем честно – Швейцарию спасает положение – никакой она не плацдарм, и никакой не тактический коридор. Нафиг она не нужна ни одной армии. Тем более современной, которая Грозный берёт одным десантным полком или разгоняет АльКайеду просто показав ей стоимость Томагавка.

Вот только сами свиссы так не считают.
 

Ravenne

Гуманістична радикалка
Модератор
Відповідь: Армия:отмена или продолжение?

Продовжуючи тему, підняту одним рядовим.
"Дедовщина" в армиях Европы: отдать долг родине удается только лучшим из лучших

В скандинавских странах, как и в России, существует всеобщая воинская обязанность. Однако попасть на срочную службу молодому человеку очень нелегко. Отдать долг родине удается лишь лучшим из лучших. Армии сильно сократились после распада Советского Союза и официального признания "отсутствия угрозы нападения извне". Тем не менее, принципы остались теми же, и 18-летние скандинавы исправно получают повестки с приказом явиться на сборные пункты. Но там их ждет жесткая конкурентная борьба.

В Норвегии, например, из 27 получивших повестки остается около половины "избранных". Столь же суров отсев и в Швеции, которой ежегодно требуется всего 8 тысяч новобранцев. Ведь служба в армии дает много преимуществ – от поступления без конкурса в престижные вузы до мощной материальной поддержки, потому то встать в строй мечтает куда больше юношей, чем требуется.

Однако и на фоне всеобщего скандинавского благополучия встречаются темные пятна. Год назад, например, был строго осужден и "пропечатан" во всех шведских газетах 23-летний фенрик (низший офицерский чин), обвиненный в массовых издевательствах. Вышеозначенный военнослужащий заставлял новобранцев отжиматься, произнося при этом оскорбительный текст: "Простите меня, Бог, король и Родина, за то, что я плохой солдат".

В Германии армия (бундесвер) является примером законопослушного и насквозь прозрачного общества, в котором все упорядочено до мелочей. Даже противогаз новобранцу унтер-офицер обязан поправить лишь после того, как испросит разрешение прикоснуться к чужой голове.

Проблемы иного рода возникали поначалу у тех, кто переселился в Германию из бывшего СССР. Выявилась интересная закономерность: наибольшую настороженность и даже агрессивность проявляют призывники, отцы которых прошли школу дедовщины в советской и постсоветской армии. Вспоминая собственный суровый опыт, они нацеливали сыновей на неизбежность конфликтов в армейской среде и на необходимость наносить "упреждающий удар" как можно решительнее и быстрее.

Со временем, правда, именно "русские" стали называть службу в бундесвере "курортной". Ведь при всей интенсивности учебы и высокой требовательности к боевым показателям современный немецкий солдат должен ходить в строю всего 9 месяцев. Его отпускают домой на все выходные и праздники, он получает солидное денежное довольствие и превосходное питание и живет в двух- или четырехместной комнате с душем и туалетом.

В Сербии молодых солдат называют "ящерками" или "фазанами", а старослужащих – "колдобинами". Однако преимущества старослужащих ограничиваются в основном более частыми и продолжительными увольнительными, возможностью не ложиться спать после отбоя и неограниченно смотреть ТВ и видео в казарме.

В армии Польши, реформированной по образцу армии США, где основной упор сделан на профессиональную армию, до сих пор действует и всеобщая воинская повинность.

Молодой человек призывного возраста, замеченный в "активном стремлении избежать службы в рядах Войска Польского" – это официальная формулировка, – сразу вычеркивается из списка потенциальных призывников.


Жорсткий відбір, великий спектр пільг, матеріальна підтримка. Чим це відрізняється від контрактної армії?
У нас в строкову службу беруть аби кого, тільки б норму виконати, тільки б добрати. А на військову кафедру, яку наш великий служака, так не любить, між тим, беруть тільки за результатами відбору, здачі екзаменів, тільки осіб з хоч і незакінченою, але вищою освітою. Тому і дають за це звання офіцера.
І можна мені, такій нерозумній і не освітченій, розказати, що рядовий, який пройшов "школу життя" в армії, вміє такого надзвичайного, що дасть змогу йому захистити когось, більше власної зубної щітки?
 

Merime

New Member
Re: Відповідь: Армия:отмена или продолжение?

І можна мені, такій нерозумній і не освітченій, розказати, що рядовий, який пройшов "школу життя" в армії, вміє такого надзвичайного, що дасть змогу йому захистити когось, більше власної зубної щітки?
Цього не розкажеш, це військова таємниця :)
 
А разве отменили средние балы, для получения стипендии и "бюджетного места"? Если человек стремится, то выучится, если "протирает штаны" максимум он их протрет 1 семестр...
Согласен, но на этот один семестр они займут место тех, кто хотел и мог бы учиться. (Выше речь шла о получении бюджетного места после срочной службы. )
 
Ой, что ты...:) СлаваКПСС щас тебе всё объяснит. Он знает всё, он всё попробовал. :)
Смелая сАлдаДская "гипотеза". :cool:

Ибо только кАзлы идут в армию.
Обратите внимание - это ваши слова. :mrgreen:

Настоящие поцаны получают военники за сало или в политехе на воен.кафедре.
Вот, кто у нас все знает на самом деле, бедный СлаваКПСС просто меркнет на этом фоне. ;)

А потом хвастаются перед девочками какие они крутые, испугались поспать в казарме 1 годик без мамочки :)
Где факты?
Подобные рассуждения на уровне 8-го класса средней школы могут принадлежать человеку там (в армии) обиженного или униженного, которому теперь никак неймется, что другие через это не прошли.
 
Продолжая тему,поднятую одним чуваком в этой теме, о том, что дескать во всех цивилизованных странах - армия профессиональная.
Лень сейчас много писать, но предоставлю список "нерцивилизованных" северных государств. Ну просто не государства Европы , а какое-то средневековье. ДА? :)
Наконец, вы обращаетесь к литературе-растете на глазах. Сампо и всеобуч похвален.
 

buk

New Member
неееет...Это открытие большой кормушки в военкоматах. ТОгда здесь будут полстраны "служивыми". Ну как сейчас "подвальных ахвицеров".
Не в этом проблема, а в том что я писал выше, круговая порука и коррупция
переросшая саму себя, которая сжирает всё в нашей стране..
 
Зверху