Історія держав

  • Автор теми Зверюга.ua
  • Дата створення

Jagger

Повелитель Зерга
Ось воно що. Так нинішнім ідеологам путіномєдвєда навіть нічого і винаходити не довелося, за них все зробив Карамзін! :D
Я вважав, що "росіяни" - громадяни Росії, "російські" - належні до Росії... А тепер вже не знаю, що й думати. Ви ж тут всім доказуєте, ні за часів Хмельницького , ні за Виговського, ні за Мазепи - ніякої України ще не було. А тут - не було ні Хмельницького, ні Виговського, ні Михайла Романова, ні Івана Грозного, ні Володимира Великого, ні Святослава Хороброго, ще малим дитинчам бігав Ігор, не зовсім "заякорився" в Новгороді Рюрик, можливо, не зовсім прижилася ще й сама назва "Русь" (адже деякі історики вважають, що її, назву "Русь", "експортували" саме варяги, що прийшли з Рюриком), але вже була Росія. Во як!!! Весело!!!
Над Кармазиным не смеются. Вернее только неучи. Почему не смеешься скажем над Грушевским?
 

Vlad_S

Скептик
Re: Герои УПА

извеняюсь, вы что ебанутый????? Кто там чего не дал???? Кто там что хотел защитить? Идите кидайтесь головой в новоз.......
Уважанмый, Вы бы валерианочки попили перед тем как писать или хотя бы до ста сосчитали :)
...Откуда вы берете этот бред?????...
...Что же представляла собой тогдашняя Польша? После Версальского договора Польша Пилсудского развязала вооруженные конфликты со всеми соседями, стремясь максимально расширить свои границы. Не стала исключением и Чехословакия, территориальный спор с которой разгорелся вокруг бывшего Тешинского княжества. Тогда у поляков ничего не вышло. 28 июля 1920 года, во время наступления Красной армии на Варшаву, в Париже было подписано соглашение, согласно которому Польша уступала Тешинскую область Чехословакии в обмен на нейтралитет последней в польско-советской войне. Но поляки о ней не забыли, и когда немцы потребовали у Праги Судеты, решили, что настал подходящий момент добиться своего. 14 января 1938 года Гитлер принял министра иностранных дел Польши Юзефа Бека. Аудиенция положила начало польско-германским консультациям по поводу Чехословакии. В разгар судетского кризиса 21 сентября 1938 года Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» ей Тешинской области. 27 сентября последовало повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве началась вербовка в «Тешинский добровольческий корпус». Формировались отряды «добровольцев», которые направлялись к чехословацкой границе, где устраивали вооруженные провокации и диверсии. Свои действия поляки координировали с немцами. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивали на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, в то время как польские и немецкие военные договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию.

Советский Союз тогда выразил готовность прийти на помощь Чехословакии. В ответ 8—11 сентября на Польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрожденного польского государства военные маневры, в которых участвовали 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1 моторизованная бригада, а также авиация. По «легенде», как и следовало ожидать, наступавшие с востока «красные» потерпели полное поражение от «голубых». Маневры завершились грандиозным семичасовым парадом в Луцке, который принимал лично «верховный вождь» маршал Рыдз-Смиглы. В свою очередь Советский Союз 23 сентября заявил, что если польские войска вступят в Чехословакию, СССР денонсирует заключенный им с Польшей в 1932 г. договор о ненападении.

В ночь с 29 на 30 сентября 1938 г. было заключено печально известное Мюнхенское соглашение. Стремясь любой ценой «умиротворить» Гитлера, Англия и Франция сдали ему своего союзника — Чехословакию. В тот же день, 30 сентября, Варшава предъявила Праге новый ультиматум, требуя немедленного удовлетворения своих требований. В результате 1 октября Чехословакия уступила Польше область, где проживали 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением поляков стал промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали. Как писал по этому поводу в своих мемуарах Черчилль, Польша «с жадностью гиены приняла участие в разграблении и уничтожении чехословацкого государства». Захват Тешинской области рассматривался как национальный триумф Польши. Юзеф Бек был награжден орденом Белого орла, благодарная польская интеллигенция поднесла ему звание почетного доктора Варшавского и Львовского университетов, а пропагандистские передовицы польских газет очень напоминали статьи сегодняшних польских проправительственных изданий о роли современной Польши в Восточной Европе вообще и в судьбах Украины в частности. Так, 9 октября 1938 г. «Газета Польска» писала: «...открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач»...
 

Jagger

Повелитель Зерга
Re: Герои УПА

также интересно почитать про гражданскую войну в Испании. Именно там зарождалась вторая мировая и англия с сотоварищами и пальцем не пошевелила, чтобы их утихомирить
 

U235

Забанен
Re: Герои УПА

Какая зарождалась? Хе-хе.. да что такое Испания? Ее вес на мировой арене равен 0-лю. Вторая мировая зарождалась в то время когда немецкие военные промышленность и теоретики проводили учения, строили заводы и прочее на территории СССР, которую при наступлении знали как свои пять пальцев. Ваша полемика - оффтоп.

Так что ребята-москвофилы, кто из вас бывал в "гнезде" украинского национализма? Львов, Ужгород и прочие места? Есть тут такие, или вы все заочно судите о ситуации?
You must be registered for see images
 

Вкладення

Останнє редагування:

Jagger

Повелитель Зерга
Re: Герои УПА

Какая зарождалась? Хе-хе.. да что такое Испания? Ее вес на мировой арене равен 0-лю. Вторая мировая зарождалась в то время когда немецкие военные промышленность и теоретики проводили учения, строили заводы и прочее на территории СССР, которую при наступлении знали как свои пять пальцев. Ваша полемика - оффтоп.

Так что ребята-москвофилы, кто из вас бывал в "гнезде" украинского национализма? Львов, Ужгород и прочие места? Есть тут такие, или вы все заочно судите о ситуации?
You must be registered for see images


Однозначно вы юнный суворовец! Почитайте про войну в Испании и про мировую политику сверхдержав того времени. Не говорите глупостей.
 

Kramar

Іван Богун
Re: Герои УПА

2 Vlad_S: мені подобається ваш критичний підхід до будь-яких суджень.
Щодо винищення євреїв українцями, то тут ще можна пригадати Визвольну війну під проводом Богдана Хмельницького. В ті часи єврейські погроми були не менші, ніж в часи гітлерівської окупації. Богдан є ворогом №2 для єврейського народу після Гітлера. Хоча особисто я впевнений, що не було прямої директиви від козацької верхівки винищувати євреїв. Просто коли почалася народна війна, люди почали вбивати і грабувати євреїв. І цьому були соціальні причини: євреї були власниками шинків та давали гроші "в рост", тим наживаючись на людях. Ненависть до євреїв (хоча тоді не було такого слова - в Шевченка є тільки слово "жид", "жидюга". Політкоректне слово "єврей" ввійшло до загального вжитку пізніше) була настільки сильна в народі, що, отримавши нагоду, українці стали винищувати своїх гнобителів - католицьку шляхту та євреїв-ростовщиків. Ставлення до цього (як в принципі і до будь-якої війни) не може бути позитивним, але треба розуміти причини таких явищ. Те саме відбувалося і за часів Гайдамаччини - згадайте різню в Умані ("...як та хмара Гайдамаки Умань обступили"). Те ж саме, я так думаю, відбувалося і за часів ІІ Світової війни. Це все прояв вікової ненависті народу до єврейства. І так було не тільки в Україні.
Інша справа, що при цьому бьють "врачишку Симу да портняжку Фиму", не розбираючи, хто винний, а хто не винний.
 

U235

Забанен
Re: Герои УПА

Десь читам версію, що має право на життя: Багато польської шляхти в ті часи розорилося, особливо на наших територіях, бо у нас "холопи", тобто ми не дуже шанували Ржеч Посполиту, і була купа саботажів місцевого рівня. Так от, позики вони брали у євреїв, заставою були маєтки з "живим" інвентарем. І євреї приїхали стягувати позичені гроші. З маєтків багато не стягнеш, а от зз холопів дерти податі в три шкіри можна, тому їх і не любили. Вони були ще гіршими ворогами для українців ніж сама шляхта. Вважаю цілком заслужено. Але то історія, минуле і урок майбутьньому, але повірте, в Ізраїлі українці для багатьох - це Хмелі.
 

Merime

New Member
Re: Герои УПА

2 Vlad_S: Це все прояв вікової ненависті народу до єврейства. І так було не тільки в Україні.
Причому не до єврейства як етнічного явища, а єврейства як паразитарного способу життя, норми якого викладені в Талмуді (серед авторів якого називають, до речі, пращура Яценюка:
«Лицемерие допустимо в том смысле, что еврей должен казаться вежливым относительно нечестивых, пусть оказывает им почтение и говорит: «Я вас люблю. Это дозволено лишь в том случае, если еврей имеет нужду в нечестивом, или имеет основание его опасаться; в противном случае это является грехом». (Sepher Cadha-Kemach, folio 30, a)

«Чтобы лучше обмануть гоев, еврей может даже посещать их больных, хоронить их покойников, делать добро их бедным, но все это должно быть делаемо, дабы иметь покой, и чтобы нечестивые не делали зла евреям».(Traite gittin, folio 61, a)

«Подобно тому, как можно со спокойной совестью убить дикого зверя и завладеть его лесом, также можно убить или изгнать гоя и завладеть его имуществом. Имущество не-еврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый ее захватит». (Baba Bathra, folio 54, b; Choschen Michpot, 156, 1)

«Так что, если гой украдет даже менее полушки, то и за это подлежит смерти».(Traite Jebammot, folio 47, b)

«Еврею же разрешается захватывать, по желанию, имущество гоя, ибо там, где написано: «не делай вреда ближнему», не говорится: «не делай вреда гою».(Traite Sanhedrin, folio 57, a)

«Если бык, принадлежащий еврею, ударит быка гоя, то еврей за это не ответственен, а если бык гоя причинит вред быку еврея, гой должен уплатить еврею весь убыток, ибо Бог разделил землю и отдал гоев Израилю». (Traite Baba Kamma, folio 37, b)

«Бог приказал давать гоям деньги в займы, но давать их не иначе, как за проценты; следовательно, вместо оказания этим помощи, мы должны делать им вред, даже если этот человек может нам быть полезен, тогда как относительно еврея мы не должны поступать таким образом». (Maimonide, Sepher Mizv., folio 73, 4)

«Их <гоев> жизнь, о еврей, в твоих руках, тем более их деньги». (Explic. du Pentat., folio 213, 4)
 

U235

Забанен
Меріме, не впадайте в крайності. Ок? До чого тут Яценюк.
 

Merime

New Member
Меріме, не впадайте в крайності. Ок? До чого тут Яценюк.
У викладеному посиланні (та в багатьох інших, які з'явились після відомої заяви харківської єврейської громади) серед предків роду Яценюка називають одного з авторів Талмуду. Тільки це я й мав на увазі. Не більше. Пов'язувати цитовані приписи із самим Яценюком не моя задача.
 
Зверху