Якби СРСР не розпався?

[Jagger]

Максимальная скорость СУ-47: 2500 км/ч, не 2 звука

Если число Маха 1193км/ч, то то получится почти 2.1 маха. Факт в том что он не дозвуковой, как в свое время считали скептики.

 

[Jagger]

вот пока у нас в стране остаются люди, которые помнили как мы жыли при "Сталине-Брежневе и т.д." и будут доказывать что жили хорошо и всё было зашибись, вот до тех пор наша страна и будет жить в г*вне. Потому что большинство населения только ахает да охает о том как они хорошо жили тогда, и как плохо живут теперь. Не языком работать нужно, а головой. Хотя партийная идеология отучила людей думать самостоятельно и заботится о своем будущем.

А вы господин студент тогда вообще не жили, но авторитетно ляпаете

 

[loyer_1]

Союз развалила другая вешь. Низкая эффективность труда в сельском хозяйстве( союз постоянно покупал продовольствие) и низкая эффективность в промышленности вообще. ВПК работал как швейцарсткие часы...
...Хотя ваша правда заключается в том что по деньгам Союз не мог осилить всего что создал, только ВПК одна из не очень значительных причин краха Союза

гыгы... А ВПК, выходит, по-вашемУ, это типа не промышленность, ага???
ВПК (Военно-Промышленный Комплекс) ж ведь и составлял около 3/4 (75%) всей промышленности СССР.
В этом же все и дело: Союз разрушился именно вследствие неэффективной (если не сказать - абсурдной) экономики. Торговля ж создаваемыми вооружениями офигительно большого дохода для советского 300-миллионого населения не приносила (и скорее всего, даже не окупалась). Тем более, что часто это вооружение просто по надуманным идиотско-идеологическим соображениям безвозмездно (или "в долг") отдавалось разным азиато-африканским "друзьям" и лишь по той причине, что те провозгласили себя какими-нибудь "марксистами" или "коммунистами".
А те вооружения, которые предназначались для "домашнего потребления" и с помощью которых Союз "диктовал свою несгибаемую волю остальному человечеству", - прибыли приносить априори ж не могли. И чтобы окупить такой абсурдный "тип хозяйствования", был лишь один выход (по типу гитлеровской Германии): завоевывать новые земли и захваченные ресурсы ускоренными темпами осваивать в свою пользу. А не калашники марксистско-банановым племенам направо-налево раздавать.

Короче, надо было выходить хоть на мизерную рентабельность. А получилось, что танков наделали в два раза больше, чем весь остальной мир вместе взятый, а среднестатистический советский гражданин при этом довольствовался уровнем жизни, немного большим, чем уровень идеологически близких узкоглазо-чернокожих туземцев.
И даже крупномасштабная и систематическая продажа буржуям-капиталистам "недр и природных ресурсов Родины" (нефти, газа, древесины) к началу 80-х годов уже не могла удержать даже тот невысокий (по сравнению со странами "загнивающего империализма") уровень потребления.
Если не "в курсе" этого, то спросите у своих родителей о повсеместных длинных очередях за вареной колбасой и сливочным маслом в первой половине 80-х. А также уточните у них значение таких совдеповских неологизмов, как "трудодни", "талоны на продукты питания", "товарный дефицит", "продовольственная проблема", "фарцовщик", "шабашник", "партноменклатурный паёк", "закрома", "из-под-полы", "с черного входа" и т.п.:shock:

 

[Jagger]

гыгы... А ВПК, выходит, по-вашемУ, это типа не промышленность, ага???
ВПК (Военно-Промышленный Комплекс) ж ведь и составлял около 3/4 (75%) всей промышленности СССР.
В этом же все и дело: Союз разрушился именно вследствие неэффективной (если не сказать - абсурдной) экономики. Торговля ж создаваемыми вооружениями офигительно большого дохода для советского 300-миллионого населения не приносила (и скорее всего, даже не окупалась). Тем более, что часто это вооружение просто по надуманным идиотско-идеологическим соображениям безвозмездно (или "в долг") отдавалось разным азиато-африканским "друзьям" и лишь по той причине, что те провозгласили себя какими-нибудь "марксистами" или "коммунистами".
А те вооружения, которые предназначались для "домашнего потребления" и с помощью которых Союз "диктовал свою несгибаемую волю остальному человечеству", - прибыли приносить априори ж не могли. И чтобы окупить такой абсурдный "тип хозяйствования", был лишь один выход (по типу гитлеровской Германии): завоевывать новые земли и захваченные ресурсы ускоренными темпами осваивать в свою пользу. А не калашники марксистско-банановым племенам направо-налево раздавать.

Короче, надо было выходить хоть на мизерную рентабельность. А получилось, что танков наделали в два раза больше, чем весь остальной мир вместе взятый, а среднестатистический советский гражданин при этом довольствовался уровнем жизни, немного большим, чем уровень идеологически близких узкоглазо-чернокожих туземцев.
И даже крупномасштабная и систематическая продажа буржуям-капиталистам "недр и природных ресурсов Родины" (нефти, газа, древесины) к началу 80-х годов уже не могла удержать даже тот невысокий (по сравнению со странами "загнивающего империализма") уровень потребления.
Если не "в курсе" этого, то спросите у своих родителей о повсеместных длинных очередях за вареной колбасой и сливочным маслом в первой половине 80-х. А также уточните у них значение таких совдеповских неологизмов, как "трудодни", "талоны на продукты питания", "товарный дефицит", "продовольственная проблема", "фарцовщик", "шабашник", "партноменклатурный паёк", "закрома", "из-под-полы", "с черного входа" и т.п.:shock:

Продовольствие - низкая эффективность сельского хозяйства. ВПК не приносил прибыли, но эффективность его считается по затраченным человекачасам и рублям на выпуск одной еденицы техники, и показательт был лучший в мире. Кстати и талоны и очереди поевились именно в период "демократизации" отношений ныне гражданином Германии Горбачева. Согласен и тогда проблемы были, да разве можно сравнить их с проблемами сегоднешнего масштаба? Сейчис уровень населения немного отличается от тех же самых нищих африканских стран и безнадежно отстал от тех же ускоглазых. Я уже и молчу, про то что средний уровень капиталистического мора нам как полет на Марс

 

[Фокс Малдер]

...
Если не "в курсе" этого, то спросите у своих родителей о повсеместных длинных очередях за вареной колбасой и сливочным маслом в первой половине 80-х. А также уточните у них значение таких совдеповских неологизмов, как "трудодни", "талоны на продукты питания", "товарный дефицит", "продовольственная проблема", "фарцовщик", "шабашник", "партноменклатурный паёк", "закрома", "из-под-полы", "с черного входа" и т.п.:shock:

До цієї чудової лексики, я б ще додав те, що навіки закарбувалось тоді в дитячу пам'ять: "Больше одного в одни руки не давать", "Вы тут не стояли, а я тут стоял", "Куда ветеран лезет? Для вас есть свои магазины, покупайте там!"
Щодо дописів окремих форумчан відносно того, що зараз наш народ живе гірше, ніж африканці, то мушу не погодитися. Звичайно, контраст між багатими і бідними жахливий. Але щось я за "совка" не пам'ятаю, щоби в такій кількості на смітник викидувалося стільки диванів, крісел, унітазів, раковин... А така кількість автівок? Чогось я не пам'ятаю, щоби за СССР на дорогах нашого міста були автомобільні корки. А пригадати наші магазини? Та не було такої кількості товарів, навіть звичайних цукерок та печива асортимент був бідніший. Було все, правда, дешевшим та доступнішим, але то інша справа. А електроніка, а меблі, а будматеріали, а така кількість туристів за кордон, а пригадайте головну тему тодішніх наших гумористів "про 40 сортів ковбаси в західних магазинах"... Кіька років тому стояв до каси, де утворилася черга невеличка, від нічого робити став рахувати ці самі сорти ковбаси - нарахував більше 40 .
Доходи ростуть потихеньку (хто б що там не казав), потихеньку народ прибарахляється. І справа тут в тім, що така особливість людини. Дай їїй щось, чого вона потребує - вона неодмінно забажає більшого. Тут, як про те зауважив "тютюновий патріарх Кіріл" (да святіться імя єга) має місце "потребительский образ жизни".

 

[Jagger]

До цієї чудової лексики, я б ще додав те, що навіки закарбувалось тоді в дитячу пам'ять: "Больше одного в одни руки не давать", "Вы тут не стояли, а я тут стоял", "Куда ветеран лезет? Для вас есть свои магазины, покупайте там!"
Щодо дописів окремих форумчан відносно того, що зараз наш народ живе гірше, ніж африканці, то мушу не погодитися. Звичайно, контраст між багатими і бідними жахливий. Але щось я за "совка" не пам'ятаю, щоби в такій кількості на смітник викидувалося стільки диванів, крісел, унітазів, раковин... А така кількість автівок? Чогось я не пам'ятаю, щоби за СССР на дорогах нашого міста були автомобільні корки. А пригадати наші магазини? Та не було такої кількості товарів, навіть звичайних цукерок та печива асортимент був бідніший. Було все, правда, дешевшим та доступнішим, але то інша справа. А електроніка, а меблі, а будматеріали, а така кількість туристів за кордон, а пригадайте головну тему тодішніх наших гумористів "про 40 сортів ковбаси в західних магазинах"... Кіька років тому стояв до каси, де утворилася черга невеличка, від нічого робити став рахувати ці самі сорти ковбаси - нарахував більше 40 .
Доходи ростуть потихеньку (хто б що там не казав), потихеньку народ прибарахляється. І справа тут в тім, що така особливість людини. Дай їїй щось, чого вона потребує - вона неодмінно забажає більшого. Тут, як про те зауважив "тютюновий патріарх Кіріл" (да святіться імя єга) має місце "потребительский образ жизни".

чистая пропаганда который слышно каждый день из телевизора и радио "Шановні! Ми хочь и трішечки, майже непомітно, але стали жити краще!"
Колбасы бало не много, но я лично скажу вам "ДЯКУЮ" если скажете где колбаса из мяса хоть бы не из высшего сорта, но из мяса, в которой нет жиробелковой эмульсии и всяких там ароматизаторов, улучшителей, увкуснителей и всяких красителей. Готов заплатить и пол своей зарплаты, но чтобы колбаса была из МЯСА! Тогда хоть и вся колбаса ехала в основном в Прибалтику и Сакартвелию, но то была колбаса. А не помнишь, были ли маршрутки основным видом общественного транспорта? А какая очередь была за машинами и посмотри сколько сейчас покупают НОВЫХ "автивок" а не секонда с Эвропы? Напрягись и вспомни сколько раньше летали на самолетах. Кстати на мусорках и тогда диваны валялись старые, тут разве что с девяностыми сравнивать надо. Напрягись и вспомни сколько была пенсия, и сколько квартплата, соотношение с нынешней какое? Да конечно лучше стало по сравнению с девяностыми, но кризис опять вниз всех тянет

 

[Noochelovek]

К сведению всех. Как-то на досуге подсчитали мы покупательную способность советского рубля до (90-го года) и сегодняшней гривны.Немного были шокированы.Один советский рубль заменяет в среднем 20 гривен !
Т.е. все зарплаты и пенсии смело можно пересчитывать в этом соотношении.
Напрмер, если зарплата учителя была 180 руб - это означает, что сегодня учитель должен получать 3600 грн, чтобы дотянутся до советского учителя.

Зарплата рабочего была около 360 рублей + плюс прогрессивка))).
Сколько должен получать сегодня рабочий, чтобы дотянуться до "нищенской" зарплаты советского трудящегося - вы, думаю, подсчитаете сами...
При этом не забудьте, что тогда много чего нам доставалось вообще бесплатно...

 

[Noochelovek]

И я хочу жить как проклятые буржуи, чтоб по две машины в семье (как минимум), и дом за городом... Да и на работе я хочу работать в соответствии должностных инструкций, а не как у нас привыкли.

А кто тебе мешает жить как проклытые буржуи ?
Машины и дома капиталисты выдавать будут ?
Ты сам пишешь, что "...на работе я хочу работать в соответствии должностных инструкций..."- а, что тебе сейчас в этом мешает? Почему же частные хазяева не соблюдают эти инструкции, кто мешает?
Овечаю : капитализм и мораль - вещи несовместимые.Им это невыгодно.

Умнеть, пора, товарищ...

 

[loyer_1]

1.Продовольствие - низкая эффективность сельского хозяйства.
2.ВПК не приносил прибыли, но эффективность его считается по затраченным человекачасам и рублям на выпуск одной еденицы техники, и показательт был лучший в мире.
3.Кстати и талоны и очереди поевились именно в период "демократизации" отношений ныне гражданином Германии Горбачева.
4.Согласен и тогда проблемы были, да разве можно сравнить их с проблемами сегоднешнего масштаба?
5.Сейчис уровень населения немного отличается от тех же самых нищих африканских стран и безнадежно отстал от тех же ускоглазых. Я уже и молчу, про то что средний уровень капиталистического мора нам как полет на Марс

Судя по вашим письменам, я тогда жил в каком-то другом СССР, не в том же самом, что и вы...
:down:
3.Какой, на фиг, Горбачев? Какая, к хрену, "демократизация"? Не знаю, когда в других городах это началось, но у нас здесь, в Сумах, хронические очереди и дефицит "колбасы с маслом" образовались почти сразу после московской Олимпиады, еще перед смертью Брежнева - примерно с 1982 г. Я хоть тогда еще несовершеннолетним подростком был, но и сейчас помню все отчетливо. А про будущего андроповского протеже - Горбачева - тогда еще никто и не слыхивал. Он тогда аж на Ставрополье невзрачно секретарил. И появился "на арене советского цирка" лишь в апреле 1985 г., после того, как народ задолбался ежегодно хоронить своих престарелых ГенСеков (не путать - с "гобсеками" и "гомосеками").
1. Вот вы пишите:

Продовольствие - низкая эффективность сельского хозяйства.

Так а откуда взялась эта "низкая эффективность"? Ведь по статистическим данным за 1913 г. объем экспортируемого царской Россией зерна составлял более половины общего объема мирового рынка зерновых. А после того, как большевики-марксисты возродили "крепостное право", истребив и "раскуркулив" почти всех умевших работать на земле крестьян, а остальных загнав в колхозы, - то откуда же "высокой эффективности" было взяться???:shock:
У людей забрали нажитую несколькими поколениями собственность (в том числе, и землю), принудительно преобразовав ее в "коллективную" (что на практике означало "ничью"), и заставили "во имя торжества светлых идей коммунизма" работать на некое мифическое существо по имени "советское государство", рассчитываясь за их труд не деньгами (коих на тот момент никто не отменил), а "трудоднями". При этом паспортов колхозникам, в отличие от "пролетариата", вплоть почти до 70-х годов никто не выдавал, дабы никуда не сбежали с закрепленной территории.
Крепостные "на Руси" и те имели право раз в год (в "Юрьев день") уходить к другому барину. Советские колхозники до 70-х были лишены даже этого права. Поэтому СССР за всю свою "эру сталинских колхозов" и закупал продовольствие у забугорных "загнивающих империалистов". До тех пор, пока конъюнктура мировых цен на нефть и газ позволяла извлекать прибыль, и вырученной за них валюты хватало. А когда к 80-м годам на фоне "гонки вооружений" цены на "недра Родины" на мировом рынке упали, после того у нас и появились талоны и очереди на продукты питания.
2.Ваша же сентенция:

ВПК не приносил прибыли, но эффективность его считается по затраченным человекачасам и рублям на выпуск одной еденицы техники, и показательт был лучший в мире.

напомнила мне идеолого-пропагандистские штампы советских времен о СССР как "передовом оплоте прогрессивного человечества" и о самой счастливой в мире стране, "где так вольно дышит человек".
И какие ж это буржуи могли оценивать "эффективность лучшего в мире ВПК" в "рублях" и "человекочасах"?
Не знаю откуда вы набрались этих иллюзий о "лучших в мире показателях эффективности советского ВПК", но точно знаю, что основой советской промышленности (в том числе, и ВПК) после 1917 г. стали "экспроприированные" большевиками дореволюционные промышленные гиганты, некогда принадлежавшие отечественным и иностранным "буржуинам", вовремя сдернувших заграницу от греха подальше. А все, что к этому достраивалось при последующей "индустриализации", воссоздавалось либо рабским трудом миллионов советских зэков, либо засчет мизерной по стоимости рабочей силы советского "пролетариата".
Живой тому пример - одно из самых передовых в СССР в 80-х машиностроительное предприятие - СМНПО им.Фрунзе и менее известное в Союзе - сумской завод "КРЗ". Ибо еще до недавнего времени на данных заводах встречалось "высокотехнологическое оборудование", датируемое 189... годом.
Да что там индустриализация. В СССР даже космос часто осваивался не иначе, как с помощью молотка, зубила и "гребаной матери".

4.И после этого вы весь этот лицемерный "совдеповский театр абсурда" при полном несоответствии того, что декларируют, с тем, что было реально на самом деле, называете проблемами???
Проблемы - это когда в магазин черствый хлеб завезли. Или когда денег не хватает на часы "Bregeut"...
А этот весь кошмар точнее бы было называть "чудовищным и безпрецедентным в истории античеловеческим экспериментом".

5.По поводу упомянутых "узкоглазых". "Узкоглазые" они ж ведь разные бывают, а потому разные "узкоглазые" и живут по-разному. Но что характерно: те узкоглазые, которых (как и СССР) в свое время угораздило "строить коммунизм", продвинулись в плане материального благополучия, как и мы, недалеко. А те, что без учения Маркса и большевиков обустраивали свое хозяйство, ушли от нас в плане прогресса "ипать-копать как далеко".
При этом налицо такая дивная закономерность. У всех, строивших "светлое будущее", все было одинаково:
революционеры со временем превращались в богов и отгребали власть столько, что куда там каким-нибудь "олигархам"; потом ограждались от мира "железным занавесом"; покидать территорию недовольным запрещалось; всех несогласных с таким положением вещей ожидала или тюрьма, или психушка. И у всех одно и тоже.

P.S.Справедливости ради надо заметить, что в СССР был, пожалуй, самый высокий в мире уровень "общего" образования. Хотя надо признать, что не шибко образованные - Ленин, Троцкий, Сталин - к этим заслугам никакого отношения не имеют.
И фундаментальная наука реально развивалась на высоком уровне. Вот только задача у той науки была "однорукой" и часто ненужной - совершенствование вооружений. Наука развивала вооружения, а вооружения - науку. Вот такая, мля, была диалектика. Упоминавшийся выше форумчанином пример с Магнитно-Резонансным Томографом в этом плане очень показателен.
Что же касается проблем вообще, то они всегда были, есть и будут. Проблем не бывает лишь "на кладбище". И то их там нет лишь с некоторыми "оговорками".
Ну а в том, что сегодня на постсоветском пространстве у очень многих людей под влиянием псевдокапиталистических реалий категория "совесть" деградировала до уровня примитивного хватательного рефлекса, как и в том, что "квартирный вопрос их испортил", - ни Горбачев, ни "коварное ЦРУ", ни "негодяй Даллес" не виноваты.

 

[Jagger]

Опять двадцать пять, вы похожи на одного из пристарелых сотрудников, которому не дали поруководить и теперь злитесь. Начну по порядку, Да, Бронщтейн, Ульянов и Джугашвили не были гениями и я лично их презираю, но именно им поручили развал Российской империи и потом сельского хозяйства для устранения конкуренции. Развалили и растащили по английским и американским банкам. Да, колхозников давили, но и извините лимиты для деревенских были во все ВУЗы. Вопрос спорный. Только дело в том, что в конце концов все начало существовало само по себе, независимо от кремлевских умников, и развивалось бы дальше, пока не появился меченный колхозник и полез куралесить. Да МРТ не союз изобрел, а к примеру ультразвуковую дизинфекцию - союз! На счет оборудования ситуация разная, на к примеру когда Сумам подарили немцы свой списанный ускоритель, колонна из нержавки вылета еще во временна вермахта, и немцев это не смущало. С СЕЛМИ тоже не однозначная ситуация, при всей вами нарисованной картине продукция была на уровне если бы к примеру не Тбилисские микросхемы 155й серии. Дальше у сотрудников появилось желание ездить на двух машинах и иметь дом загородом и работать стали по принципу "зарплату получаю за то что хожу на работу, а за работу плотите дополнительно" и полетела с завода продукция, которая не работает и за отдельную плату доводилась до ума теме же сотрудниками СЭЛМИ. Но при всем при этом масспектрометры и электронные пикроскопы были мирового уровня. Да индустриализация шла тяжело, и только после войны достигли дореволюционного уровня, а сейчас пытаются выйти к доперестроичного уровня. Можно сильно влезть в подробности, а предлагаю выйти на улицу и посмотреть чего сделано за годы независимости, а сколько за годы проклятого совка, троллейбусы, автобусы, в доме какого года вы живете? При всех недостатках совка в общем жили тогда лучше, чем сейчас. Я не беру во внимание хозяивов торговых точек и маршруток строящих хибарки и катающиеся на порше и скайлайнах. Берем бюджетника средней руки - учитилей, врачей, робочих заводов, воспитателей в детских садиках и пенсионеров. Кстати иногда мне пытаются впарить черствый хлеб. А вот часы для меня не проблема, ибо ношу Zenith bumper и ничего другого не желаю пока.И еще. У вас дети есть? А чем занимаются? И из достижения нынешних времен - закрытие КЮТа Фрунзенец и непонятная судьба Эврики. А муз школ много осталось? Вот вам и история как из г.. на вылезли на белый свет.