Злочини комуністичного режиму

[Stein]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: В ОБСЕ сталинизм приравняли к нацизму!

тем более еще нужно подумать о живых ветеранах, которые шли за Сталина в бой. Представьте как им сейчас слышать, что по сути теперь для их внуков оказывается, что Сталин, что Гитлер одно и тоже? Ну нельзя же так наплевательски относиться к людям.

А хто подумав про тих ветеранів, що воювали на стороні Гітлера? Хто подумав про людей, що не шкодували свого життя захищаючи свою країну, коли через злодіяння одної людини вони вмить всі стали зличинцями. Всі одразу, без розбору. Хто подумав про них? Чому коли судили прибічників Гітлера - про це не згадали ані словом. А зараз, коли намагаються засудити Сталіна - раптом схаменулися, виявилося, що окрім злочинців-прибічників режиму - були ще й люди...

 

[Зверюга]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: В ОБСЕ сталинизм приравня

Это была не Мировая Война.
После 1 Мировой победители делили Европу.Кто их просил?




когда немцы отдувались за содеянное?

А пардон, а что тогда сейчас немцы делают? Выплачивают до сих пор деньги тем семьям у кого родственники были в конслагерях или на принудительных работах, а так же евреям платят и все время извеняются за то что сотворил гитлер во время войны.
Молодой человек помоему вы не то что не знаете историю, вы даже не в курсе о современных событиях...
То что Германия была поделена на две страны. это н ерасплата за то что правительство германии творило во время войны?
Или что для вас расплата? Нужно было сделать как с теми же татарами в крыму? Переселить всех немцев в сибирь? Или что для вас расплата?

 

[bsv]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: В ОБСЕ сталинизм приравняли к нацизму!

Шли в бой не за сталина а за родину. А это две разные вещи.

Шли в бой за Родина, за Сталина.
Конечно были те кто шли только за Родину, но нельзя отрицать, что были и те, кто шел в том числе и за Сталина. .

 

[bsv]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: В ОБСЕ сталинизм приравняли к нацизм

А хто подумав про тих ветеранів, що воювали на стороні Гітлера? Хто подумав про людей, що не шкодували свого життя захищаючи свою країну, коли через злодіяння одної людини вони вмить всі стали зличинцями. Всі одразу, без розбору. Хто подумав про них? Чому коли судили прибічників Гітлера - про це не згадали ані словом. А зараз, коли намагаються засудити Сталіна - раптом схаменулися, виявилося, що окрім злочинців-прибічників режиму - були ще й люди...

Вопрос адресуйте по адресу

You must be registered for see links

Там вам расскажут что, кто и почему.

ЗЫ: вот вам и результаты. Уже наших ветеранов приравнивают к нацистам которые сражались с нашими ветеранами.

 

[Stein]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: В ОБСЕ сталини

Это была не Мировая Война.
После 1 Мировой победители делили Европу.Кто их просил?

А яка різниця? Війна є війна. Але Німеччина розбивши французькі війська в 40му не окупувала всієї території Франції. Хоча цілком могла то зробити. І за мирним договором, навіть уже зайнята німцями частина французьких територій підлягала поверненню французькому урядові після закінчення війни з Англією. На Париж не впала жодна німецька бомба.
Російська Імперія часів Наполеона проводила чіткі паралелі між загарбницьким режимом і мирним населенням. Радянський Союз різниці не знав. Тому війна 1812го різко відрізнялася від війни 1941го. Почитайте головного радянського пропагандиста Еребурга - усі розмови про "план Ост" і т.п. здадуться вам дитячою забавкою...

когда немцы отдувались за содеянное?

Втрачені території. Масові депортації німців з відторгнених від Німеччини земель. Голод та створення умов для вимирання мирного населення (ви знаєте якими методами істино німецький Кьонігсберг перетворився на абсолютно російський Калінінград?). На десятиліття розділена різними окупаційними режимами країна, що настроювали одних німців проти інших. Величезні репарації. Каторжна праця військовополонених німців в таборах багато років після війни...

ЗЫ: вот вам и результаты. Уже наших ветеранов приравнивают к нацистам которые сражались с нашими ветеранами.

Бо засуджувати треба конкретних винних, як з одного, так і з іншого боку. Винен генсек? Судіть генсека. Винен фюрер? Судіть фюрера. Винен ще хтось? Судіть його. Кконкретних злочинців за конкретні дії. І кожного окремо, а не всіх купою і без розбору. Є документи, є архіви, є події - зберіть докази, знайдіть винних осіб, доведіть їх провину, проведіть нормальний суд. А не так, що раз "фашист"/"сталініст" - значить сто відсотків винен в усіх смертних гріхах.
А засуджувати всіх солдатів без розбору, лише за те, що вони воювали на чиємусь боці - безглуздя.

 

[KOCTa]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: В ОБСЕ сталинизм приравняли к нацизму!

Стосовно першої частини не бачу особливо провода сперечатись, але не стосовно цього:

тем более еще нужно подумать о живых ветеранах, которые шли за Сталина в бой. Представьте как им сейчас слышать, что по сути теперь для их внуков оказывается, что Сталин, что Гитлер одно и тоже?
Ну нельзя же так наплевательски относиться к людям.
Нужно это делать более продуманно и более ответственно, а не так как это сделали в ОБСЕ, взяли та и приравняли.

А подумати про тих, чиїх родичив, дідів Сталінський режим знищив не варто? Про вулиці у містах де мертвяків вже не збирали, бо нікуди було дівати, да і нікому було? Про цілі села мертвяків. А про тих, хто завдяки нього не народився взагалі? Звісно, одних знищили, інши не народились, тому зараз не можуть мітінгувати, махати прапорами і вимогати історичної справедливісті. Але ж всеодно це не означає що треба нехтувати їх пам'яттю. При всій повазі до ветеранів, які воювали, але якщо вони воювали не за Батьківщину а за того ката, то нехай також сміливо дивляться в очи правді кім той Сталін був. А ті ветерани, які у заградотрядах були чи у НКВС боролися не з німцями, а з тими хто був проти Сталінського режуму нехай карще мовчать, а не підіймають вереск, бо на них так само та кров, що і на Сталіні.

 

[bsv]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: В ОБСЕ сталинизм приравняли к нацизм

Стосовно першої частини не бачу особливо провода сперечатись, але не стосовно цього:А подумати про тих, чиїх родичив, дідів Сталінський режим знищив не варто? Про вулиці у містах де мертвяків вже не збирали, бо нікуди було дівати, да і нікому було? Про цілі села мертвяків. А про тих, хто завдяки нього не народився взагалі? Звісно, одних знищили, інши не народились, тому зараз не можуть мітінгувати, махати прапорами і вимогати історичної справедливісті. Але ж всеодно це не означає що треба нехтувати їх пам'яттю. При всій повазі до ветеранів, які воювали, але якщо вони воювали не за Батьківщину а за того ката, то нехай також сміливо дивляться в очи правді кім той Сталін був. А ті ветерани, які у заградотрядах були чи у НКВС боролися не з німцями, а з тими хто був проти Сталінського режуму нехай карще мовчать, а не підіймають вереск, бо на них так само та кров, що і на Сталіні.

и с чем вы спорите?
Мой тезис такой, что осуждать сталинизм нужно, но не нужно его приравнивать к нацизму.
Если мы осуждаем сталинизм, мы думаем про всех тех, о ком вы написали.

То есть вы не согласны, что сталинизм нужно разбирать и осуждать отдельно, а нацизм отдельно? И не видите другого способа осудить сталинизм, как только приравнять его с нацизмом? По вашему лучше смешать в одну кучу?

 

[bsv]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: В ОБСЕ ста

Бо засуджувати треба конкретних винних, як з одного, так і з іншого боку. Винен генсек? Судіть генсека. Винен фюрер? Судіть фюрера. Винен ще хтось? Судіть його. Кконкретних злочинців за конкретні дії. І кожного окремо, а не всіх купою і без розбору. Є документи, є архіви, є події - зберіть докази, знайдіть винних осіб, доведіть їх провину, проведіть нормальний суд. А не так, що раз "фашист"/"сталініст" - значить сто відсотків винен в усіх смертних гріхах.
А засуджувати всіх солдатів без розбору, лише за те, що вони воювали на чиємусь боці - безглуздя.

Чем вам хоть наши ветераны не угодили? в чем они виноваты?

вы написали по данному адресу?
Кстати спросите еще - как Израиль относится к роли Сталина в создании государства Израиль? Тоже приравнивает Сталина к Гитлеру?

 

[Зверюга]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: В ОБСЕ сталинизм приравняли к нацизм

и с чем вы спорите?
Мой тезис такой, что осуждать сталинизм нужно, но не нужно его приравнивать к нацизму.
Если мы осуждаем сталинизм, мы думаем про всех тех, о ком вы написали.

То есть вы не согласны, что сталинизм нужно разбирать и осуждать отдельно, а нацизм отдельно? И не видите другого способа осудить сталинизм, как только приравнять его с нацизмом? По вашему лучше смешать в одну кучу?

Вы немного не понимаете сути, дело в том что прировнять, это не значит что нацызм и сталинизм два брата близнеца. А то что и нацизм и сталинизм это преступления против человечности. Вот в чем срвнение.
И как вы правельно сказали нельзя на всех вешать ярлыки. И ровнять под одну гребенку. У этих двух режимов есть одна общая составляющая, а в сотальном они расходились. Но составляющая которая есть ключевая, по этой причине и приравнивание.
Вы посмотрите в росии сталин стал главным героем в опросе на тему "кто стал самой выдающейся личностью росии"
Я например представить немогу что бы в германии такое место занял Гитлер...

 

[KOCTa]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: В ОБСЕ сталинизм приравня

и с чем вы спорите?
Мой тезис такой, что осуждать сталинизм нужно, но не нужно его приравнивать к нацизму.
Если мы осуждаем сталинизм, мы думаем про всех тех, о ком вы написали.

То есть вы не согласны, что сталинизм нужно разбирать и осуждать отдельно, а нацизм отдельно? И не видите другого способа осудить сталинизм, как только приравнять его с нацизмом? По вашему лучше смешать в одну кучу?

bsv, я, здається, написав що на прирівнянні до Гітлерізму не наполягаю, бо вважаю що це у повному обсяці не відображає злочину. А сперечався з тим що потрібно ставити не перше місце те, як ветерани до цього поставляться:

тем более еще нужно подумать о живых ветеранах, которые шли за Сталина в бой. Представьте как им сейчас слышать, что по сути теперь для их внуков оказывается, что Сталин, что Гитлер одно и тоже?
Ну нельзя же так наплевательски относиться к людям.