-=Exstrimal=-
New Member
Идёт ли холодная война против Украины и России?
и есле да , то каким способом?
и есле да , то каким способом?
Идёт ли холодная война против Украины и России?
- Автор теми -=Exstrimal=-
- Дата створення
Unforgiven
Killed By Death
Что сейчас будет 
x3malnazik(k2)
Member
3 слоава + смайл ну не флудер?
Война пропаганды России против Украины идёт.При чём грубая.При чём не только против нас,а против половины бывшых держав с прокомунисьтческой направленностью.Холодной войны быть не может.По тому как ни одна страна из снг бывшего ком. лагеря не может себе позволить сего.Окромя Польши.И то если вбухивать деньги в впк она сама себя съест.Россия и так имеет в каждом округе своего царя батюшку,а тут ещё и более ли мение централизированый контроль потеряет.
Война пропаганды России против Украины идёт.При чём грубая.При чём не только против нас,а против половины бывшых держав с прокомунисьтческой направленностью.Холодной войны быть не может.По тому как ни одна страна из снг бывшего ком. лагеря не может себе позволить сего.Окромя Польши.И то если вбухивать деньги в впк она сама себя съест.Россия и так имеет в каждом округе своего царя батюшку,а тут ещё и более ли мение централизированый контроль потеряет.
-=Exstrimal=-
New Member
Ultraviolet
Active Member
вот средства, если коротко:
You must be registered for see images
Останнє редагування:
Vlad_S
Скептик
Сейчас трудно сказать, но еще год назад велась во всю. И не только на разрыв нормальных отношений Украины и России, но и других стран СНГ. США был необходим был плацдарм для будущей войны с Ираном, т.к. они не могли не понимать, что начнись такая война - о старых союзниках и транзите военных грузов через Россию можно будет забыть. Нужны были новые, желательно, не слишком прислушивающиеся к мнению старых. Сейчас тема сдулась, и уже никто не рвется срочно вступать Украину в НАТО и предоставлять ей кучу всяких благ типа визовых льгот, о которых еще недавно говорили вполне серьезно. Естественно это только моё имхо, не более...
Відповідь: Идёт ли холодная война против Украины и России?
"Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Из литературы и искусства мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит; но таких людей мы поставив в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем из них молодых циников, пошляков, космополитов."
директор ЦРУ Ален Даллес
"Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Из литературы и искусства мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит; но таких людей мы поставив в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем из них молодых циников, пошляков, космополитов."
директор ЦРУ Ален Даллес
Freddi
New Member
Прежде всего позвольте еще раз поблагодарить Вас за регулярную высылку "Дуэли", - трудно объяснить человеку, не знакомому с нашими условиями, что значит для нас ваша газета, тем более получаемая регулярно!
Меня заинтересовала заметка А.Д. Марченко в "Дуэли" № 44/91 за 1998 г. ("Кто знает?"). Дело в том, что я занимался поисками публикаций, связанных с так называемой "Инструкцией 2001" Алена Даллеса, обычно датируемой декабрем 1945 г., - поисками в библиотеках, в библиотечной сети США. Занимался я этим в октябре 1998 г. по просьбе Олега Семеновича Шенина, Председателя СКП-КПСС и моего земляка.
Я просмотрел наиболее серьезные публикации по истории ЦРУ и секретных служб США вообще, а также опубликованные здесь материалы ЦРУ, а именно:
1. U.S. CIA. Directorate of Intelligence.
"CIA publication realeased to the public". 1981.
2. Smith, Bradley F.
"The shadow warriors: OSS and the origins of the CIA".
3.Thomas, Evan.
"The very best men: four who dared..." 1995.
4. Bissel, Richard M. 1996.
"Reflections of a Colol Warriov: from Yalta to the Bay of Pig".
5. Troy, Thomas F.
"Donovan and the CIA". 1981.
6. Mac Eachin, Douglas J.
"CIA assessment of the Soviet Union". 1996.
7. "The origin and development of the CIA in the administration of Harri S. Truman: A conference refort". 1995.
Мой вывод: будьте крайне осторожны в ссылках на упомянутый документ ("Инструкцию 2001"). Если это не фальшивка, то, по меньшей мере, здесь налицо путаница - с датировкой документа, его значением (статусом) либо авторством.
Факты таковы:
В 1945 г. А. Даллес, сотрудник возглавляемого тогда У. Донованом Управления стратегических служб США (OSS), руководил Бернским отделом OSS, ответственным за "работу" в Швейцарии и Северной Италии. (Кстати, в "Семнадцати мгновениях весны" Ю. Семенова все это представлено весьма близко к реальности.) Надо сказать, что OSS была довольно-таки маломощной организацией, чья разведывательная деятельность, в отличие от пришедшего ей на смену ЦРУ, основывалась почти исключительно на сборе информации. Это подтверждает и Вальтер Шелленберг, подчеркивая в своих мемуарах, что наиболее серьезными противниками, располагавшими разветвленной сетью "шпионских" организаций и укомплектованных высокопрофессиональными кадрами, соответствующие (4-е и 6-е) управления РСХА полагали советскую и британскую разведслужбы (до начала войны также польскую и югославскую). С американскими разведывательными организациями Шелленбергу и его коллегам не приходилось сталкиваться...
Известная операция "Санрайз Кроссворд" была в этом плане скорее исключением из правил, ибо инициатива в попытках достичь сепаратного мира принадлежала немцам. Прерогатива же разработки директив уровня и охвата "Инструкции 2001" принадлежала даже не начальнику А. Даллеса генералу Доновану, а стоявшему над OSS и подчиненному непосредственно президенту США National Intelligence Authority.
Как раз в декабре 1945-январе 1946 гг. на основе OSS формировалась Центральная разведывательная группа (CIG), в 1947 г. переименованная в ЦРУ (CIA). А. Даллес принимал активное участие в дискуссии касательно будущих функций, методов работы и структуры CIG; в частности, именно ему принадлежит идея, "мысль" о том, что разведка США должна постоянно - и "на профессиональном уровне" - практиковать не только "пассивный" сбор информации, но и активное вмешательство во внутренние дела других стран, различного рода подрывную деятельность - диверсии, политические убийства, даже подготовку и поддержку государственных переворотов. Однако в CIG А. Даллес приглашен не был; с 1946 по 1951 г. он занимался частной юридической практикой в Нью-Йоркской конторе фирмы Sulliwan and Cromwell.
Таким образом, "Инструкция 2001" не могла исходить от Алена Даллеса в декабре 1945 г. по двум причинам:
а) Низкий ранг А. Даллеса - его позиция в OSS не давала ему права на выпуск подобного рода инструкций; к тому же - кому она тогда могла быть адресована? Ведь
б) OSS находился тогда в стадии активной реорганизации, и не было еще известно - это зависело от уже упомянутого мной Национального Управления Разведывательной Деятельностью, - каковы будут прерогативы новой секретной службы, как она будет структурирована, более того - кто персонально будет туда приглашен.
Я просмотрел материалы, касающиеся работы А. Даллеса в ЦРУ с 1951 г. (в дополнение к материалам 40-х годов), ибо в 1951 г. "наш герой" был назначен заместителем директора ЦРУ по вопросам планирования, а в 1953 г. стал директором ЦРУ, - и могу констатировать, что его имя ни разу не упоминается в какой-либо связи с директивой подобного рода. Более того, ни в одной, имеющейся здесь в наличии публикации (за исключением, пожалуй, журнала "Северный Компас", дающего перепечатки из российской патриотической прессы), я не нашел даже намека на "Инструкцию 2001" либо что-то ей подобное.
Впрочем, я допускаю возможность того, что какая-то директива такого рода все-таки была, но, во-первых, среди рассекреченных документов ЦРУ нет ни малейшей информации об этом (как и в публикациях по истории американской разведки); во-вторых, весьма маловероятно, что такой документ мог быть датирован декабрем 1945 года; в-третьих, даже если датировка верна, он не мог принадлежать А. Даллесу.
Остаются варианты, которые еще предстоит исследовать. Может быть, это была вовсе не директива ("инструкция"), а всего лишь конспект частного монолога А. Даллеса по поводу... Тогда декабрь 1945 г. приемлем для датировки. Может быть, эта "инструкция" - или документ иного статуса, но аналогичного содержания - принадлежала кому-то другому, например - генералу У. Доновану (та информация о У. Доноване, которой я располагаю, пока не дает возможности определенно ответить на этот вопрос). Может быть, эта инструкция действительно принадлежит А. Даллесу, но тогда должна быть датирована 50-тыми годами или еще более поздним периодо?
Итак, попытаюсь ответить на сформулированные А.Д. Марченко вопросы:
1. Так называемый "план Даллеса" (или "Инструкция 2001") в США опубликован не был, - по крайней мере о нем нет упоминаний ни в одном из имеющихся здесь в наличии справочников, монографий, сборников документов. Впрочем, не исключено, что подобного рода "документ" мог быть опубликован какой-либо из издавшихся тогда в США (или за рубежом?) газет, - или в журнале? Проверить это не представляется возможным по чисто техническим причинам. Таким образом, если такой документ вообще существовал, он, скорее всего, не рассекречен и по сей день.
2. Судя по тому, что "план Даллеса" цитировался советскими - и продолжает широко цитироваться российскими - пресс-медиа, я полагаю, что какая-то утечка информации из КГБ имела-таки место. Но вот что это была за информация, где ее источник и до какой степени она была (если была) искажена - вопрос, который еще предстоит исследовать.
3. Одна из первых публикаций "плана Даллеса" в СССР принадлежит небезызвестному А. Яковлеву, тогда ведущему идеологу ЦК КПСС, а ныне... Впрочем, все вы знаете, кто он сегодня.* К сожалению, в пропагандистской литературе советской эпохи точные ссылки на источники присутствовали далеко не всегда. Откуда сей деятель взял этот "документ"? "Утечка" оперативной информации?
Учитывая все вышесказанное, я полагаю, что "план Даллеса" в виде, приводимом ныне патриотическими изданиями, вряд ли был известен Сталину. Как я показал выше, этот "документ" - если мы будем настаивать на авторстве Даллеса - не мог появиться раньше 1953 г., когда тот стал Директором ЦРУ. В то же время, Сталин наверняка знал или, по крайней мере, обоснованно догадывался об "основных направлениях действий по разложению советского общества", тактике и методах инициированной "западной цивилизацией" "холодной войны" против СССР. Он наверняка понимал, что действовать американские "специалисты" будут именно так, а не иначе, - все это достаточно очевидно.
И, тем не менее, я должен предостеречь, - товарищи, будьте весьма осторожны с этим "документом". На месте "демократов" я бы уже давно - и с полным основанием - поставил бы под сомнение достоверность этого "плана"...
С товарищеским приветом,
Е.А. ГОНЧАРОВ, США
Источник
Меня заинтересовала заметка А.Д. Марченко в "Дуэли" № 44/91 за 1998 г. ("Кто знает?"). Дело в том, что я занимался поисками публикаций, связанных с так называемой "Инструкцией 2001" Алена Даллеса, обычно датируемой декабрем 1945 г., - поисками в библиотеках, в библиотечной сети США. Занимался я этим в октябре 1998 г. по просьбе Олега Семеновича Шенина, Председателя СКП-КПСС и моего земляка.
Я просмотрел наиболее серьезные публикации по истории ЦРУ и секретных служб США вообще, а также опубликованные здесь материалы ЦРУ, а именно:
1. U.S. CIA. Directorate of Intelligence.
"CIA publication realeased to the public". 1981.
2. Smith, Bradley F.
"The shadow warriors: OSS and the origins of the CIA".
3.Thomas, Evan.
"The very best men: four who dared..." 1995.
4. Bissel, Richard M. 1996.
"Reflections of a Colol Warriov: from Yalta to the Bay of Pig".
5. Troy, Thomas F.
"Donovan and the CIA". 1981.
6. Mac Eachin, Douglas J.
"CIA assessment of the Soviet Union". 1996.
7. "The origin and development of the CIA in the administration of Harri S. Truman: A conference refort". 1995.
Мой вывод: будьте крайне осторожны в ссылках на упомянутый документ ("Инструкцию 2001"). Если это не фальшивка, то, по меньшей мере, здесь налицо путаница - с датировкой документа, его значением (статусом) либо авторством.
Факты таковы:
В 1945 г. А. Даллес, сотрудник возглавляемого тогда У. Донованом Управления стратегических служб США (OSS), руководил Бернским отделом OSS, ответственным за "работу" в Швейцарии и Северной Италии. (Кстати, в "Семнадцати мгновениях весны" Ю. Семенова все это представлено весьма близко к реальности.) Надо сказать, что OSS была довольно-таки маломощной организацией, чья разведывательная деятельность, в отличие от пришедшего ей на смену ЦРУ, основывалась почти исключительно на сборе информации. Это подтверждает и Вальтер Шелленберг, подчеркивая в своих мемуарах, что наиболее серьезными противниками, располагавшими разветвленной сетью "шпионских" организаций и укомплектованных высокопрофессиональными кадрами, соответствующие (4-е и 6-е) управления РСХА полагали советскую и британскую разведслужбы (до начала войны также польскую и югославскую). С американскими разведывательными организациями Шелленбергу и его коллегам не приходилось сталкиваться...
Известная операция "Санрайз Кроссворд" была в этом плане скорее исключением из правил, ибо инициатива в попытках достичь сепаратного мира принадлежала немцам. Прерогатива же разработки директив уровня и охвата "Инструкции 2001" принадлежала даже не начальнику А. Даллеса генералу Доновану, а стоявшему над OSS и подчиненному непосредственно президенту США National Intelligence Authority.
Как раз в декабре 1945-январе 1946 гг. на основе OSS формировалась Центральная разведывательная группа (CIG), в 1947 г. переименованная в ЦРУ (CIA). А. Даллес принимал активное участие в дискуссии касательно будущих функций, методов работы и структуры CIG; в частности, именно ему принадлежит идея, "мысль" о том, что разведка США должна постоянно - и "на профессиональном уровне" - практиковать не только "пассивный" сбор информации, но и активное вмешательство во внутренние дела других стран, различного рода подрывную деятельность - диверсии, политические убийства, даже подготовку и поддержку государственных переворотов. Однако в CIG А. Даллес приглашен не был; с 1946 по 1951 г. он занимался частной юридической практикой в Нью-Йоркской конторе фирмы Sulliwan and Cromwell.
Таким образом, "Инструкция 2001" не могла исходить от Алена Даллеса в декабре 1945 г. по двум причинам:
а) Низкий ранг А. Даллеса - его позиция в OSS не давала ему права на выпуск подобного рода инструкций; к тому же - кому она тогда могла быть адресована? Ведь
б) OSS находился тогда в стадии активной реорганизации, и не было еще известно - это зависело от уже упомянутого мной Национального Управления Разведывательной Деятельностью, - каковы будут прерогативы новой секретной службы, как она будет структурирована, более того - кто персонально будет туда приглашен.
Я просмотрел материалы, касающиеся работы А. Даллеса в ЦРУ с 1951 г. (в дополнение к материалам 40-х годов), ибо в 1951 г. "наш герой" был назначен заместителем директора ЦРУ по вопросам планирования, а в 1953 г. стал директором ЦРУ, - и могу констатировать, что его имя ни разу не упоминается в какой-либо связи с директивой подобного рода. Более того, ни в одной, имеющейся здесь в наличии публикации (за исключением, пожалуй, журнала "Северный Компас", дающего перепечатки из российской патриотической прессы), я не нашел даже намека на "Инструкцию 2001" либо что-то ей подобное.
Впрочем, я допускаю возможность того, что какая-то директива такого рода все-таки была, но, во-первых, среди рассекреченных документов ЦРУ нет ни малейшей информации об этом (как и в публикациях по истории американской разведки); во-вторых, весьма маловероятно, что такой документ мог быть датирован декабрем 1945 года; в-третьих, даже если датировка верна, он не мог принадлежать А. Даллесу.
Остаются варианты, которые еще предстоит исследовать. Может быть, это была вовсе не директива ("инструкция"), а всего лишь конспект частного монолога А. Даллеса по поводу... Тогда декабрь 1945 г. приемлем для датировки. Может быть, эта "инструкция" - или документ иного статуса, но аналогичного содержания - принадлежала кому-то другому, например - генералу У. Доновану (та информация о У. Доноване, которой я располагаю, пока не дает возможности определенно ответить на этот вопрос). Может быть, эта инструкция действительно принадлежит А. Даллесу, но тогда должна быть датирована 50-тыми годами или еще более поздним периодо?
Итак, попытаюсь ответить на сформулированные А.Д. Марченко вопросы:
1. Так называемый "план Даллеса" (или "Инструкция 2001") в США опубликован не был, - по крайней мере о нем нет упоминаний ни в одном из имеющихся здесь в наличии справочников, монографий, сборников документов. Впрочем, не исключено, что подобного рода "документ" мог быть опубликован какой-либо из издавшихся тогда в США (или за рубежом?) газет, - или в журнале? Проверить это не представляется возможным по чисто техническим причинам. Таким образом, если такой документ вообще существовал, он, скорее всего, не рассекречен и по сей день.
2. Судя по тому, что "план Даллеса" цитировался советскими - и продолжает широко цитироваться российскими - пресс-медиа, я полагаю, что какая-то утечка информации из КГБ имела-таки место. Но вот что это была за информация, где ее источник и до какой степени она была (если была) искажена - вопрос, который еще предстоит исследовать.
3. Одна из первых публикаций "плана Даллеса" в СССР принадлежит небезызвестному А. Яковлеву, тогда ведущему идеологу ЦК КПСС, а ныне... Впрочем, все вы знаете, кто он сегодня.* К сожалению, в пропагандистской литературе советской эпохи точные ссылки на источники присутствовали далеко не всегда. Откуда сей деятель взял этот "документ"? "Утечка" оперативной информации?
Учитывая все вышесказанное, я полагаю, что "план Даллеса" в виде, приводимом ныне патриотическими изданиями, вряд ли был известен Сталину. Как я показал выше, этот "документ" - если мы будем настаивать на авторстве Даллеса - не мог появиться раньше 1953 г., когда тот стал Директором ЦРУ. В то же время, Сталин наверняка знал или, по крайней мере, обоснованно догадывался об "основных направлениях действий по разложению советского общества", тактике и методах инициированной "западной цивилизацией" "холодной войны" против СССР. Он наверняка понимал, что действовать американские "специалисты" будут именно так, а не иначе, - все это достаточно очевидно.
И, тем не менее, я должен предостеречь, - товарищи, будьте весьма осторожны с этим "документом". На месте "демократов" я бы уже давно - и с полным основанием - поставил бы под сомнение достоверность этого "плана"...
С товарищеским приветом,
Е.А. ГОНЧАРОВ, США
Источник
You must be registered for see links
Відповідь: Re: Идёт ли холодная война против Украины и России?
"И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит; но таких людей мы поставив в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать."