Російсько-Українськи відносини.

alfim

New Member
Модератор
Ответ: Росія-Україна,на порозі війни?

Я конкретно не имел никого в виду. Мы не настолько знакомы, чтобы я мог сделать вывод, что Вы -- русофоб.
Доречі, анегдот перекручений (що не робить вам шани).
Какой прислали, такой и дал :)
А я думав методи ;))
Да, точно. Методы.
 

Serg_T

Забанен
Ответ: Росія-Україна,на порозі війни?

Знайшов " коверканого анегдоту , нема коментарів:

Палачи Украины

Стоит ли «оранжевым» праздновать победу в Конотопской битве?

20 Мая 2008

* Версия для печати

АНДРЕЙ ГОНЧАРОВ: в разговоре с нашим обозревателем развеял многие исторические мифы

На Украине 2008-й объявлен Годом памяти Голодомора. 75 лет назад в результате жестокой сталинской политики по индустриализации страны миллионы крестьян умерли от голода. Правда, теперь официальный Киев заявляет, что все это являлось целенаправленным геноцидом украинского народа. В обывательском сознании - со стороны «клятых москалей». Более того, скоро на Украине будет пышно отмечаться 350-летие Конотопской битвы: сражения, где совместные татаро-польско-украинские отряды разгромили московское войско.

Но кто именно уничтожал украинских хлебопашцев? И стоит ли «оранжевым» гордиться той победой под Конотопом? Все это мы обсудили с доктором исторических наук, почетным профессором Пражского и Барселонского университетов Андреем ГОНЧАРОВЫМ.

Владимир КАЗАКОВ

- Андрей Павлович, министр транспорта Украины Иосиф Винский запретил в самолетах и поездах исполнять по радио песни, если они поются не на украинском языке.

- Правильно: пусть сначала все «мову» выучат - от Аллы Пугачевой до, скажем, группы «Pink Floyd»! Странно, как Винского не назначили министром культуры. В современной Украине для этого поста у него самая подходящая биография. Я посмотрел в Интернете: родился он в глухом селе Лошковцы, окончил сельскохозяйственный институт.
ПАМЯТНИКИ ЧУБАРЮ...

Кому, как не ему, командовать культурой? Ведь сейчас, кроме шуток, единомышленники Винского активно переводят книги Гоголя на украинский, заменяя везде Русь на Украину! В том числе и в «Мертвых душах», где есть хрестоматийные строки о птице-тройке. Не исключено, что именно ТАКОГО Гоголя будут преподавать в тамошних школах. А ведь сам Гоголь никогда не считал себя стопроцентным украинцем. Он писал так: «Я сам не знаю, какова у меня душа, хохляцкая или русская. Знаю только, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому перед малороссиянином. Обе природы щедро одарены Богом». А вот что Николай Васильевич внушал профессору Московского университета Бодянскому: «Нам, Осип Максимович, надо писать по-русски, надо стремиться к поддержке и упрочнению одного, владычного языка для всех родных нам племен. Малороссам и русским нужна одна поэзия, спокойная и сильная, нетленная поэзия правды, добра и красоты».
...И КОСИОРУ: виновников Голодомора на Украине до сих пор чтут

- А вот кое-кто утверждает, что даже Овидий писал на украинском…

- В массовое сознание обывателя вдалбливаются гораздо более опасные исторические мифы. Я был потрясен, когда командование военно-морских сил Украины почтило в Севастополе память… турецких воинов, погибших в Крымской войне 1853 - 1856 годов. Контр-адмирал Игорь Тымчук так и заявил в присутствии турецкого представителя Гекхана Турана: «Проведение нынешней церемонии является свидетельством восстановления исторической правды о Восточной войне, памяти о мужестве и героизме ее участников!» «Клятые москали», оказывается, обидели героических турок! Флот их сожгли ни за что, ни про что… На месте турецкого правительства я тут же потребовал бы от Украины Крым в качестве компенсации. И не исключаю, что так оно со временем и произойдет.
Памятник палачам

- Поговорим о другом мифе - Голодоморе, который якобы являлся заговором Москвы, чтобы наказать Украину за ее стремление к независимости. Ющенко, правда, вынужден был публично заявить, что к русским у него претензий нет. Но в контексте происходящего это звучит, как в анекдоте: «Вы, конечно, не виноваты, но осадок остался!»

- В результате индустриализации страшный голод испытывали жители Северного Кавказа, Нижнего и Среднего Поволжья, Центрально-Черноземной области, Казахстана, Западной Сибири, Южного Урала. Но официальный Киев молчит об этом. Почему - понятно. Следующий шаг - требование от России денег в качестве компенсации, как правопреемницы Советского Союза. Средства нынешнему режиму ох как нужны: газ дорожает, инфляция растет как на дрожжах. Не получится с деньгами, попытаются добиться других уступок. Но давайте-ка разберемся: кто на самом деле виновен в Голодоморе?
УКРАИНСКИЕ КОМИССАРЫ: своих замученных голодом соотечественников на телегах отвозили к братским могилам (1931 г.)

Советская власть была не только в России, но и на Украине - второй по величине республике в СССР. И украинцы внесли огромный вклад в создание и укрепление коммунистического режима, это глупо отрицать. Заградотряды, не пускающие голодающих в города; войска, топчущие конями людей за попытку найти зерна в сусличных норах, - из кого они состояли? Во многом из тех же украинцев, которые обрекали своих же братьев на смерть. А кто всем руководил на Украине?

- Откройте глаза Виктору Ющенко!

- Да он это и сам прекрасно знает. С 1928 по 1938 год республикой руководил обукраинившийся поляк Станислав Косиор - генсек ЦК ВК(б)У. Его правой рукой был Председатель Совета Народных Комиссаров - Влас Чубарь, чистокровный украинец. В 34-м году его за победы на ниве сельского хозяйства повысили до заместителя Председателя Совета Народных Комисаров СССР. Третьим в иерархии считался Григорий Петровский, председатель местного ЦИК партии - украинец на сто процентов. Это в его честь город Екатеринослав переименовали в Днепропетровск. Вот те самые ГОЛОДОМОРДЫ, на совести которых мучительная смерть миллионов людей.
КОНОТОПСКАЯ БИТВА: войска изменника одержали победу над русскими не умением, а числом

Лишь в 1933 году, в самый разгар Голодомора, в помощь триумвирату прислали русского Павла Постышева, которого назначили вторым секретарем ЦК. Но орденом Ленина наградили все же Косиора - «За выдающиеся успехи в деле сельского хозяйства и перевыполнение государственных планов на Украине». Понимаете, что это значит? На Украине обезумевшие сельские жители ели своих детей, чтобы выжить, зато республика перевыполняла план по зерну.

- Косиора ведь потом расстреляли?

- Да, в 39-м - и его, и Чубаря, и Постышева. Уцелел только Петровский, которого, правда, сильно понизили. Но знаете, что интересно? До сих пор Днепропетровск остался Днепропетровском. А в Киеве стоят памятники Чубарю и Косиору - палачам своего народа. Виктора Ющенко в Год памяти Голодомора это почему-то совершенно не смущает.

И, наконец, чтобы навсегда закрыть национальный вопрос. Напомню, что главой государства в ту пору являлся Иосиф Сталин, урожденный Джугашвили. Так что со всеми претензиями украинские националисты могут смело обращаться к милой их сердцу Грузии, которая, как и Украина, очень стремится в НАТО.
Трижды предатель

- Украина вовсю готовится к «светлому юбилею» - 350-летию Конотопской битвы. Ющенко сказал, что она должна стать международным брендом. Ну еще бы - москалей побили, радость великая!

- Объясню, какой такой праздник «оранжевые» собираются навязать соотечественникам. Сначала немного истории: в середине XVII века шла русско-польская война. Против «ляхов» воевали и казаки, возглавляемые гетманом Богданом Хмельницким.
РОМАН ШУХЕВИЧ (СИДИТ ВТОРОЙ СЛЕВА): военный преступник, уничтожавший евреев и казнивший белорусских партизан в компании соратников по отряду карателей «Нахтигаль». Ющенко присвоил ему звание Героя украинского народа

А у Хмельницкого был личный писарь - Иван Выговской, который в результате ловких интриг стал гетманом после смерти патрона. В 1658 году он присягает на верность русскому царю. Но руководит соплеменниками так, что против него восстает вся Левобережная Украина. И тогда Выговской прибегает к услугам наемников - поляков, немцев, татар. По самым скромным подсчетам, в тех боях погибло 15 000 местных жителей и еще 50 000 были угнаны в Крым. Украинцев, разумеется. Окрыленный успешной резней, Выговской решил напасть и на войска русского воеводы Шереметева, но тот берет его в плен. Гетман ВТОРИЧНО присягает московскому царю. А после освобождения тут же подписывает с Польшей Гадячский договор, согласно которому Украина становится частью Речи Посполитой. Все завоевания Богдана Хмельницкого перечеркнуты.

- Понятно, что Москва смириться с этим не могла. Ведь Хмельницкий присоединил Украину к России, а тут такое вероломное предательство!

- Однако московский военачальник Трубецкой, вступивший с армией на украинские земли, до последнего надеялся избежать кровопролития. Он знал, что большинство местного населения против Выговского. Непосредственно в Конотопской битве его армия не участвовала. В засаду заманили лишь отряды князя Семена Пожарского и военачальника Семена Львова. Расклад сил был такой: с одной стороны - Иван Выговский (25 тысяч), татары Мехмеда IV Гирея (30 тысяч), поляки Андрея Потоцкого (3,8 тысячи). С другой - конница Пожарского и Львова (от 20 до 30 тысяч) и слободских казаков (2 тысячи). Нетрудно посчитать, что у Выговского с союзниками было вдвое больше людей. Славная победа, не так ли? К тому же обратите внимание - на стороне Москвы воевали и казаки тоже, Выговской фактически развязал гражданскую войну.
ИВАН ВЫГОВСКОЙ: развязал на Украине гражданскую войну

- Какова судьба Пожарского и Львова?

- Львов скончался от ран, а Пожарский, попав в плен, не стал пресмыкаться, как Выговской. Он плюнул в лицо Мехмеду Гирею, за что был изрублен на куски. Предатель гетман со своими союзниками устроили массовую резню пленных, среди которых были отпрыски самых родовитых семей. После чего попытались разгромить армию Трубецкого, но их атаки были отбиты с помощью артиллерии.

Результаты Конотопской битвы оказались весьма плачевны для Выговского - против поляков началось массовое восстание, гетман был свергнут. Через несколько лет его расстреляли. И знаете кто? Поляки! Он их тоже предал. Вот какого национального героя предлагают украинцам!

- Что вы думаете о будущем Украины?

- Мне трудно представить, как в одной стране будут сосуществовать жители города-героя русской воинской славы Севастополя и, к примеру, жители Луцка, где улицы названы именем Романа Шухевича, который лично уничтожал евреев во Львове, воевал с партизанами в Белоруссии. Виктор Ющенко посмертно присвоил этому карателю звание Героя Украины.

Знаете, в начале 90-х Иосиф Бродский написал очень эмоциональное и злое стихотворение на объявление Украиной независимости. Его даже не решились включить в собрание сочинений. Там есть такие строки:

Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,

По адресу на три буквы, на все четыре стороны.

Пусть теперь в мазанке хором гансы с ляхами

Ставят вас на четыре кости, поганцы.

Я очень люблю Украину, думаю, больше, чем космополит Бродский, часто и с удовольствием бываю в Киеве. Однако каждый народ сам должен отвечать за свою судьбу. Я надеюсь, здравый смысл все-таки победит «оранжевое» мракобесие.
 

mangust

патріот
Відповідь: Росія-Україна,на порозі війни?

Спикер Совета Федерации Сергей Миронов не исключает, что Россия может поставить вопрос о возвращении Севастополя, сообщает "РИА НОВОСТИ"

"Безусловно, сейчас мы должны так ставить этот вопрос сами перед собой, а потребуется, и перед руководством Украины", - сказал он в понедельник журналистам, комментируя сообщение о поручении Виктора Ющенко подготовить вывод Черноморского флота к 2017 году.

"Надо внимательнее изучить этот вопрос. Если Ющенко высказывается в таком духе, то и мы, соответственно, можем начать изучать этот вопрос в соответствующем духе", - добавил он.
 

mangust

патріот
Відповідь: Росія-Україна,на порозі війни?

Сімферополь, 30 травня 2008 (RadioSvoboda.Ua) – Проросійські радикали Криму хочуть від Кремля твердості щодо України. У Сімферополі активісти Народного фронту «Севастополь – Крим – Росія» сьогодні пікетували Генконсульство Російської Федерації. Вони вимагали не продовжувати чинність великого російсько-українського договору, яка закінчується незабаром. Кримські експерти відзначають, що навіть маргінальні політичні сили автономії вже стали потрібні Кремлеві.

Термін дії російсько-українського договору про дружбу закінчується 1 квітня 2009 р.

«Дружно – тут камери є – п’ять разів скандуємо: Слава Юрію Лужкову!» – три десятки російських націоналістів-радикалів прийшли до російського консульства, щоб демонстративно підтримати московського мера Юрія Лужкова.
Нещодавно Лужков, приїхавши до Криму, закликав не подовжувати дію Договору про дружбу і співпрацю між Україною і Росією. 31 травня виповнюється 11 років із дня його підписання. А за кілька місяців мине й 10 років від часу його ратифікації – термін дії цього документу. Тепер він буде автоматично продовжений, якщо якась із сторін не заявить про своє небажання це робити.

«Необандерське керівництво цієї держави під назвою «незалежна Україна» намагається витіснити з Севастополя Чорноморський флот! Причому використовує брудні методи. Досить грати з цією державою у дружбу та якесь партнерство, час сказати «Ні!» цьому великому договорові, який насправді не виконується!» – заявляє координатор Народного фронту «Севастополь – Крим – Росія» Валерій Подьячий. Його соратники підтримали заклик, проскандувавши: «Ні великому договору!!!»

Маргінали на службі у Кремля?


На мітингу зібрались в основному люди похилого віку

Кримський аналітик Андрій Іванець звертає увагу на чергову активізацію такого досить маргінального руху, як Народний фронт «Севастополь – Крим – Росія». Він пов’язує це з діями Кремля, які мають на меті не допустити приєднання України до Плану дій для членства в НАТО.

«Ці заяви маргінальних проросійських угруповань самі по собі не мають великої цінності. Вони скоріш цікаві як індикатор розвитку політики російського істеблішменту відносно України. Після того, як перспектива приєднання України до ПДЧ стала реальною, частина російського політикуму намагається цього не допустити, залучуючи різні важелі впливу – політичні, економічні, – аж до провокування сепаратизму в Криму. Ці дії маргіналів є виконанням замовлення, що йде з-за кордону», – вважає кримський аналітик.

Пікетувальники ж передали в російське генконсульство звернення до президента Росії Дмитра Медведєва і прем’єра Володимира Путіна з закликом «наслідувати традиції російського великодержав’я» і заявити про вихід із великого договору. Цей договір демонстранти називають «кабальним і принизливим» для Росії.

У зверненні мовиться, що такий крок Москви кримчани сприйняли б «із натхненням і піднесенням». Щоб підкріпити свої заклики, пікетувальники ще трохи поскандували: «Ми не любим Україну!»
 

radnor

В деле
Ответ: Росія-Україна,на порозі війни?

Правильно! А как вы хотели? Либо вы с нами, либо против нас. А если против, то какой же может быть дружественный договор?
 

Kramar

Іван Богун
Ответ: Росія-Україна,на порозі війни?

radnor, ти особисто воюватимеш з українцями?
 

zergius

New Member
Відповідь: Ответ: Росія-Україна,на порозі війни?

а ты с русским, который гражданин Украины будешь воевать? Соседа по дому сможешь замочить, а? тем более за что? - за НАТО
Еврейский ответ - ответ вопросом на вопрос, заданный другому :)
 

Kramar

Іван Богун
Ответ: Росія-Україна,на порозі війни?

а ты с русским, который гражданин Украины будешь воевать? Соседа по дому сможешь замочить, а? тем более за что? - за НАТО
а до чого тут НАТО??? Двоїчна радянська логіка: хто не за Росію, той обов"язково має бути за Америку.

За НАТО я не воюватиму, а от за незалежність України - обов"язково. І мені байдуже, хто на цю землю посягатиме - росіяни, американці, поляки чи турки. Будь-хто, хто прийде на цю землю зі зброєю і намірами загарбника, для мене ворог. І ваша двоїчна чорно-біла радянська логіка тут абсолютно не доречна. Не той випадок
 

cem

gott mit uns
Відповідь: Ответ: Росія-Україна,на порозі війни?

а от за незалежність України - обов"язково. І мені байдуже, хто на цю землю посягатиме - росіяни, американці, поляки чи турки. Будь-хто, хто прийде на цю землю зі зброєю і намірами загарбника, для мене ворог. І ваша двоїчна чорно-біла радянська логіка тут абсолютно не доречна. Не той випадок
+1:firefox:
 
Зверху