Якби СРСР не розпався?

Что бы было,если бы СССР не распался?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    459

Jagger

Повелитель Зерга
Ага, зато сейчас просто прелесть. По себе вижу и кстати к номенклатуре никогда отношения не имел. Тем не менее Кудрявце и товарищи когда подобное писали, на мой взгляд обьективно первым наперво написали
Между тем, попытка «объективного» сравнения уровня благосостояния, достигнутого СССР, с благосостоянием США и других западных стран, наталкивается на многие трудности. Само сравнение по статистическим данным душевого дохода некорректно, если не учитывают представления людей о своём благосостоянии, а также если не учитывает желаемое нами распределение богатства или структуру потребления и расходов страны. Ощущение комфорта зависит от того, что человек считает ценным.Да, многие россияне и сейчас считают, что жили в советское время в 10 раз хуже, чем американцы, но это следует воспринимать как субъективную оценку. По крайней мере, статистика их душевого дохода не подтверждает десятикратную разницу. Мы хотели бы отметить, что организация потребления в России или любой другой стране может быть основана на национальных особенностях, но обязательно должна соответствовать интересам долгосрочного выживания и развития страны. Если Россия как целое не считает поездки своих богачей на Канары проявлением своего благополучия, то этот вид потребления можно было бы и не включать в статистику.В целом, объективные статистические данные указывают, что Советский Союз добился высокого уровня благосостояния, вполне сравнимого с аналогичными показателями стран Запада. Отставание по красоте магазинных витрин и по потреблению престижных товаров и услуг (которые, согласно целенаправленной политике руководства, следовало наращивать только после базового благосостояния для всех, уже обеспеченного экономикой СССР) вряд ли должно было быть основанием для ликвидации экономики, добившейся таких успехов.
Так что перед тем как закидывать очередную "интересную" книгу оброти внимание а не врет ли она.
На счет пищи, жилья и медицины с образованием и досугом аффтор многократно приврал.
 

Jagger

Повелитель Зерга
Жилье

Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.

1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную "государственную" квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.

2. Цена телефона – 4 руб. В месяц.

3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час

4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц

5. Отопление – 2 рубля в месяц.

Цена жилья в США 2009 год. Аренда.

1. Цена аренды "1-бедрум" квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород.

2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц

3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления

4. Цена электричества - средняя по США – $0.11 за квт-час

5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 доллров за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.

Коффициент пересчета по жилью:

Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц.

Общие затраты на жилье в США за эквивалентную "1-берумную" квартиру – около 1000 долларов в месяц

Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примено 40 современным долларам.

Транспорт.

Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать

Опять здесь мы сталкиваемся с приниципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа чато удалена от еста жительства не десяток, а то и дестяки миль. Поэтому мы обратися прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах.

Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта.

Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует тролейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.

Содержание машины в США. В США в силу принудительности покупки автомашины на каждого работаюшего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения.

Средний пробег автомашины в США оценивается в 12.5 тысяч миль в год. Практически полная аммортизация машины осушествляется по достижении премрно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на атомашину аммортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена аммортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При расходе топлива 30 миль на галлон (по трассе), что характерно для 4-х цилиндровых машин среднего и низшего классов, годловой расход бензина составляет 12500:30 = 416 галлонов бензина. При цене галлона в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месяный расход на аммортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец – то есть покрывающей расходы только другой стороны) составляет $60 в вмесяц. Итого, минимальный транспортный расход начеловека в случае использования машины, составляет примерно $300 в месяц.

Коэффициент пересчета по транспорту: Таким образом, "транспортная покупательная способность" советского рубля от примерно 30 до 100 раз выше покупательной способности современного доллара. Жилье для бедных в США. Этот дом в Александрии стоит сегодня, во время кризиса $523900
Вот так сравнивают. А еще после сравнения расходов на транспорт и еду, причем еда не макароны с хлебом а весьма и весьма приходят к выводу что при СССР не так плохо жили. А косаемо восленского сделано замечание
Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вешизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.
А также указывают на сравнени рабочего класса с высшим сословием США. Ну и ессно никто не посчитал безплатных школ, музыкалок, секций, стадионов, университетов, театров, кнсерваторий и т.д. Но я не раз говорил, быдлу надо корыто кросивее с большим к-вом помоев и стульчак сортира с электроподогревом. Тут СССР не доработал, ибо комфорт для задов масс он не предусмотрел. Каждому свое....
 

Vic_51

Миссионер
Dre.hz, ты сам посмотри:
Живущие в СССР иностранцы неизменно жалуются на дороговизну и пускаются на все ухищрения, чтобы возможно большую часть необходимых закупок делать на Западе.
Они чемоданами, посылками, багажом создавали себе задел на перспективу, вывозили даже телевизоры и холодильники (мотороллер Муравей был для них вообще счастьем за копейки) - это считалось выгодным вложением.

мизерные пенсии обрекают их на жалкое существование
У бабульки в холодильнике была телятина, говядину она считала жёсткой для вставных челюстей. Было время...

что жилплощадь предоставляется
Даром! Идите получите больше, или попробуйте хоть...
1.80 в магазине, 4.00 на рынке, никому не мешало.

Автомашина "Волга" стоит 16 000 рублей, а сопоставимый с ней "Фольксваген-Гольф"
Вообще глупость!

Есть в третьем мире страны
Есть, вот и надо им хвалиться достижениями и свершениями после избавления от СССР-ровского ига, а вы тратите силы на обхаивание давно канувшего в лету...
 
Останнє редагування:

Dre.hz

Active Member
Так что перед тем как закидывать очередную "интересную" книгу оброти внимание а не врет ли она.
На счет пищи, жилья и медицины с образованием и досугом аффтор многократно приврал.
Ну, собственно, книга не ставит целью описание советского быта, и даже более - описыват совсем не его, а социализм в отдельно взятой стране, классовом обществе в СССР, реальных (а не выдуманных) классах в нем и эксплуатации одного класса другим. Что интересно, в ссылках на первоисточники у автора фигурируют Маркс, Ленин.

Разумеется, приведенная цитата может не совпадать один-в-один с историей чьей-то жизни, с его семьей, с ценами в его городе и с набором его холодильника — и это совершенно неудивительно. Здесь есть люди, которые утверждают, что в СССР все делалось «для людей», якобы их любили и о них заботились, а дескать сейчас никто никому не нужен. Но на самом деле тот великий альтруизм со стороны государства, который видят в нем, не более чем отношение доброго хозяина, кормлящего и ухаживающего за конем, которым он пашет поле, и которого он вскоре пустит на колбаску к столу.

Да, вот цитата из дедушки Ленина — один сплошной альтруизм:
«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т.39, с.75).
 

Светлана Александровна

меркантильная скептичка
Модератор
Мда отличное сравнение ,а пару десятков лет то фигня:)
Jagger,берём Вашу информацию и накладываем на реальные затраты.В среднем 25 рублей уходило на кварт плату,5 рублей в день на еду (150 руб в месяц).И это при том,что многие люди получали по 80-120 рублей зп.Шикарная жизнь была.
Dre.hz,вот я смотрю на то,что сейчас творится в стране и отношение власти к народу и имею ощущение дежавю.А прочитав Вашу цитату лишний раз в этом убедилась.
 

ANGRYMAN

Забанен
Мда отличное сравнение ,а пару десятков лет то фигня:)
Jagger,берём Вашу информацию и накладываем на реальные затраты.В среднем 25 рублей уходило на кварт плату,5 рублей в день на еду (150 руб в месяц).И это при том,что многие люди получали по 80-120 рублей зп.Шикарная жизнь была.
Dre.hz,вот я смотрю на то,что сейчас творится в стране и отношение власти к народу и имею ощущение дежавю.А прочитав Вашу цитату лишний раз в этом убедилась.
Дык, нынешняя "власть" - детки тогдашней "номенклатуры".
 

Dre.hz

Active Member
Dre.hz,вот я смотрю на то,что сейчас творится в стране и отношение власти к народу и имею ощущение дежавю.А прочитав Вашу цитату лишний раз в этом убедилась.
А разве что-то существенное изменилось? Лишь название класса господствующего меньшинства с номенклатуры на капиталистов, и способ принуждения к труду с физического (статья за тунеядство, применяемая к рабочему классу, но не к женам-детям номенклатуры) на экономический.
 

Роман

http://legaloffice.com.ua
эту срань назвать подуктами питания которую продают тяжело.
всё из порошков и заменителей, ничего натурального уже нет.

ты мудрёный видать в 90-тые ещё в утробе был и не застал. хоть просвещу тут таких мудрёных как ты.
Так не покупай срань - имей возможность купить товар.

П.С. В результате пребывания в 90-х годах части моего тела в той утробе - из неё выплюнулся ты целиком ))
 

ANGRYMAN

Забанен
Вы еще сопоставьте, сколько энергоресурсов тратил СССР и ФРГ на производство сложных изделий. Выведите этакий эквивалент в нефти. Тоесть, берем одинаковое по качеству изделие, и смотрим сколько надо потратить человеко-часов+энергетических ресурсов (в пересчете на нефть, ну или киловатт-часы). И посмотрите, смог ли СССР с таким подходом производству в принципе выжить? Начните с производства тех же удобрений (Химпром под боком ведь).
 
Зверху