Особливий статус районів донбасу
- Автор теми d324co
- Дата створення
Кто победил - узнаем через некоторое время, увидим, у кого фантастическим образом начнет расти бабло...
А кто проиграл (и по итогам майдана, и по итогам ато) - можно сказать сейчас - мы все.
Плохо останавливаться на пол-пути - затраты уже понесли, а цели не достигли...
шлюхи, не шлюхи... а охрану умножили
боятся...
Останнє редагування:
abyrvalg
Well-Known Member
Андрій Садовий Міський голова Львова
Про ініціативи щодо Донбасу
16 вересня 2014, 12:11
Як міський голова Львова роками виборюю збільшення повноважень для міст і сіл України. Якщо запровадять проект особливого статусу для Донбасу, ці повноваження ПЕРШИМИ отримають ті, хто винен в смерті тисяч українців. Під російськими прапорами, під захистом російських танків.
І як цей сигнал мають сприйняти українські міста і села під українськими прапорами, які знаходяться під бетонною плитою держапарату? Всі політики напередодні виборів говорили про права громад. А потім лише забирали ці права. І сині, і помаранчеві! Всі! В результаті стягнули всі повноваження країни на Печерськ. І лупляться тепер за право контролювати його.
Не вірю в наміри ділитись владою з громадами жодного зі старих політиків. Досвід їх роботи говорить про інше.
Про ініціативи щодо Донбасу
16 вересня 2014, 12:11
Як міський голова Львова роками виборюю збільшення повноважень для міст і сіл України. Якщо запровадять проект особливого статусу для Донбасу, ці повноваження ПЕРШИМИ отримають ті, хто винен в смерті тисяч українців. Під російськими прапорами, під захистом російських танків.
І як цей сигнал мають сприйняти українські міста і села під українськими прапорами, які знаходяться під бетонною плитою держапарату? Всі політики напередодні виборів говорили про права громад. А потім лише забирали ці права. І сині, і помаранчеві! Всі! В результаті стягнули всі повноваження країни на Печерськ. І лупляться тепер за право контролювати його.
Не вірю в наміри ділитись владою з громадами жодного зі старих політиків. Досвід їх роботи говорить про інше.
Loner
Well-Known Member
Дмитро Гнап - Хороших новостей у меня для вас нет.
За эти два дня достаточно четко вырисовался план Петра Алексеевича на жизнь. И состоит он, по-моему, вот в чем. По сегодняшнему законопроекту о статусе Лугандона, Порошенко сдает Путину ровно столько украинских интересов, чтобы самому не быть битым своими же гражданами на Майдане.
Вот это всё: финансирование этого Сомали из наших с вами денег, «народная» милиция боевиков, назначение судей и прокуроров, амнистия. Все это, вопреки выкрикам террористов – крутой куш для них и для Кремля. Потому что, сравнивая ситуацию с июлем, когда все считали дни до разгона этой мрази, нынешний статус, дарованный им Порошенко – успех несомненный.
И что главное, если эта шваль раньше за деньги должна была лезть под украинские пули, то теперь зашибать то же бабло они смогут ничего не делая. Мы им будем платить. Отрывая свои деньги от медицины в Житомире, образования в Одессе, строительства дорог в Днепре и прочего.
Что получает Порошенко от Путина в обмен на позорную дань и сдачу части территории?
Порошенко позволяют осуществить его мечту: спокойно провести выборы, переформатировать парламент под себя и в системе парламентско-президентской республики рулить страной. С этим можно было бы смириться, если бы концентрация власти нужна была Порошенко для свершения чего-то великого, решительного и исторического.
Но, нет. Его кадровые решения последних месяцев и особенно вчерашний съезд блока ясно показывают на кого он делает ставку и для чего ему нужна власть. Сборище лояльных тупиц и вечно алчных казнокрадов – вот свита правителя сегодня. Министр обороны, от фамилии которого плюются военные. Генеральный прокурор, отпустивший махровых сепаратистов и до сих пор не посадивший ни одного известного жулика или убийцу. Из всех прежних оппозиционных коррупционеров и негодяев, в списке Порошенко нет разве что Ивченко, более известного в народе как «Лёша-Мерседес». Или еще будет, ведь список открыт не полностью?
Довершение всего этого парада лизоблюдов и приспособленцев, пик непотизма – сын в качестве кандидата в народные депутаты. Это особенно трогательно на фоне лозунга: «Жити по-новому».
Сын президента-депутат Верховной Рады, мы ведь такого никогда не видели, правда?
Сразу после президентских выборов, один из друзей спросил меня, что я думаю по поводу избрания Порошенко. «30%» - отвечаю. «Что 30%?» - спрашивает? «Порошенко лучше Януковича на 30%» - говорю. Это улучшение, конечно. Улучшение очевидное. Но «Янукович улучшенный на 30%» не стоит сотен жизней украинских патриотов.
Впрочем, Порошенко переживать не стоит. Майдан-3 вряд ли состоится. Пока что. Майдан возможен или тогда, когда беспредел дошел до крайнего края, как при Януковиче. И тогда даже отсутствие яркого лидера не удержало народный протест. Или когда же этот лидер появится и проявив себя, убедит людей в целесообразной замене Порошенко на него. Что возможно, произойдет аж через 5 лет на очередных президентских выборах.
Что мне кажется лучше всего в нынешней ситуации? Первое: обнести периметр захваченных районов заграждениями и строить линию Маннергейма: блиндажи, траншеи, тоннели сообщения. Вгрызаться в свою землю, чтобы агрессор истек кровью при попытке захватить хотя бы гектар. Параллельно жестоко душить проявления любые проявления сепаратизма на живой украинской территории. Ни копейки денег донецко-луганскому Хамасу.
И самое главное: здесь, за линией обороны спешно строить новую страну: меняя нахрен силовиков, прокуроров, судей и проводя необходимые как воздух реформы. Создавать плацдарм для контрнаступления. Или ползучей экспансии.
Думаете, такая линия обороны строится? Спросите бойцов на блок-постах вокруг Мариуполя как их командование подготовило к обороне города.
А реформы у нас какие-нибудь проводятся? Скажите мне какие, может я что-то пропустил?
Конечно, кто-то может заметить: «Хорошо тебе, сидя на диване критиковать!».
Верно. Но, я готов свернуть критику, если бы увидел, что Порошенко хотя бы старается изменить страну. Делает попытку быть новым и нужным политиком, пусть даже совершая миллион ошибок. Но ведь он даже нифига не пытается!
Проявлением такого старания был бы приход на съезд своего блока, где можно было бы открыто объяснить: «Коллеги, у меня для вас две новости: плохая и хорошая. Плохая: все так хреново, что мы скоро будем жрать говно. Хорошая: его будет много! Но не ссыте, с нами бог. И я с вами, так победим!»
Но Порошенко проигнорировал даже собственную политическую силу.
Он не изменился.
Мне приходилось общаться с ним лично. Его справедливо называют «шоколадным бароном». Нет, он не чувствует себя богом как Ющенко. Или авторитетным вором, как Янукович. Он действительно барон. А баронам не пристало брататься с мещанами и пехотинцами. Бароны уважают только королей.
Впрочем, для Украины это ничего не меняет. Как плод человека за 9 месяцев проходит всю эволюцию, так мы за несколько десятков лет проходим всю свою историю. Европейскую историю!
После темных веков, мы, наконец, вступили в закат средневековья.
Впереди - новое время. Далее - новейшее.
За эти два дня достаточно четко вырисовался план Петра Алексеевича на жизнь. И состоит он, по-моему, вот в чем. По сегодняшнему законопроекту о статусе Лугандона, Порошенко сдает Путину ровно столько украинских интересов, чтобы самому не быть битым своими же гражданами на Майдане.
Вот это всё: финансирование этого Сомали из наших с вами денег, «народная» милиция боевиков, назначение судей и прокуроров, амнистия. Все это, вопреки выкрикам террористов – крутой куш для них и для Кремля. Потому что, сравнивая ситуацию с июлем, когда все считали дни до разгона этой мрази, нынешний статус, дарованный им Порошенко – успех несомненный.
И что главное, если эта шваль раньше за деньги должна была лезть под украинские пули, то теперь зашибать то же бабло они смогут ничего не делая. Мы им будем платить. Отрывая свои деньги от медицины в Житомире, образования в Одессе, строительства дорог в Днепре и прочего.
Что получает Порошенко от Путина в обмен на позорную дань и сдачу части территории?
Порошенко позволяют осуществить его мечту: спокойно провести выборы, переформатировать парламент под себя и в системе парламентско-президентской республики рулить страной. С этим можно было бы смириться, если бы концентрация власти нужна была Порошенко для свершения чего-то великого, решительного и исторического.
Но, нет. Его кадровые решения последних месяцев и особенно вчерашний съезд блока ясно показывают на кого он делает ставку и для чего ему нужна власть. Сборище лояльных тупиц и вечно алчных казнокрадов – вот свита правителя сегодня. Министр обороны, от фамилии которого плюются военные. Генеральный прокурор, отпустивший махровых сепаратистов и до сих пор не посадивший ни одного известного жулика или убийцу. Из всех прежних оппозиционных коррупционеров и негодяев, в списке Порошенко нет разве что Ивченко, более известного в народе как «Лёша-Мерседес». Или еще будет, ведь список открыт не полностью?
Довершение всего этого парада лизоблюдов и приспособленцев, пик непотизма – сын в качестве кандидата в народные депутаты. Это особенно трогательно на фоне лозунга: «Жити по-новому».
Сын президента-депутат Верховной Рады, мы ведь такого никогда не видели, правда?
Сразу после президентских выборов, один из друзей спросил меня, что я думаю по поводу избрания Порошенко. «30%» - отвечаю. «Что 30%?» - спрашивает? «Порошенко лучше Януковича на 30%» - говорю. Это улучшение, конечно. Улучшение очевидное. Но «Янукович улучшенный на 30%» не стоит сотен жизней украинских патриотов.
Впрочем, Порошенко переживать не стоит. Майдан-3 вряд ли состоится. Пока что. Майдан возможен или тогда, когда беспредел дошел до крайнего края, как при Януковиче. И тогда даже отсутствие яркого лидера не удержало народный протест. Или когда же этот лидер появится и проявив себя, убедит людей в целесообразной замене Порошенко на него. Что возможно, произойдет аж через 5 лет на очередных президентских выборах.
Что мне кажется лучше всего в нынешней ситуации? Первое: обнести периметр захваченных районов заграждениями и строить линию Маннергейма: блиндажи, траншеи, тоннели сообщения. Вгрызаться в свою землю, чтобы агрессор истек кровью при попытке захватить хотя бы гектар. Параллельно жестоко душить проявления любые проявления сепаратизма на живой украинской территории. Ни копейки денег донецко-луганскому Хамасу.
И самое главное: здесь, за линией обороны спешно строить новую страну: меняя нахрен силовиков, прокуроров, судей и проводя необходимые как воздух реформы. Создавать плацдарм для контрнаступления. Или ползучей экспансии.
Думаете, такая линия обороны строится? Спросите бойцов на блок-постах вокруг Мариуполя как их командование подготовило к обороне города.
А реформы у нас какие-нибудь проводятся? Скажите мне какие, может я что-то пропустил?
Конечно, кто-то может заметить: «Хорошо тебе, сидя на диване критиковать!».
Верно. Но, я готов свернуть критику, если бы увидел, что Порошенко хотя бы старается изменить страну. Делает попытку быть новым и нужным политиком, пусть даже совершая миллион ошибок. Но ведь он даже нифига не пытается!
Проявлением такого старания был бы приход на съезд своего блока, где можно было бы открыто объяснить: «Коллеги, у меня для вас две новости: плохая и хорошая. Плохая: все так хреново, что мы скоро будем жрать говно. Хорошая: его будет много! Но не ссыте, с нами бог. И я с вами, так победим!»
Но Порошенко проигнорировал даже собственную политическую силу.
Он не изменился.
Мне приходилось общаться с ним лично. Его справедливо называют «шоколадным бароном». Нет, он не чувствует себя богом как Ющенко. Или авторитетным вором, как Янукович. Он действительно барон. А баронам не пристало брататься с мещанами и пехотинцами. Бароны уважают только королей.
Впрочем, для Украины это ничего не меняет. Как плод человека за 9 месяцев проходит всю эволюцию, так мы за несколько десятков лет проходим всю свою историю. Европейскую историю!
После темных веков, мы, наконец, вступили в закат средневековья.
Впереди - новое время. Далее - новейшее.
Loner
Well-Known Member
Ілловайськ став прелюдією для "мирних угод Вайцмана". По всій лінії фронту наші тримали оборону, йшли в наступ, валили гереушників, десантуру, тобто не давали задню і "партія" сильно затягувалась. Тому і вибрали Ілловайськ, в який запустили всіх бажаючих з калашами, хто дуже рвався в бій, найкращих по духу. Його відкрито, підло оточили і рознесли артою. Кількість бажаючих зменшилась і Вайцман знову заговорив про мирний план, та й не тільки заговорив, вже й формалізував в ВРУ. "Наші" швидко навчились в ВВХ вмивати руки кров'ю своїх патріотів.
Loner
Well-Known Member
You must be registered for see links
раз 5 уже писал и так и сяк, вижу - все же непонятно. ну ок. попробую еще раз.
16 января я написал что-то вроде: "вы так подробно обсуждаете эти законы, как будто их кто-то будет выполнять". набрал кучу лайков, но бессмысленное обсуждение бессмысленных законов продолжилось.
ситуация с донбасскими законами такая же - никто их выполнять не будет. ни украина, ни террористы. не устраивают они ни одну сторону.
и вообще - нет и не может быть никакого закона, который мог бы дать окончательный мир донбассу. ненависть слишком сильна. все уже умылись кровью, но жажда мести все еще сильнее жажды мира, поэтому вооруженное противостояние продолжится.
украинцы не хотят кормить обезьян с автоматами, сжигавших украинские флаги, пытавших и убивавших украинских патриотов.
(про)российские боевики не хотят жить в украине, их устроит только сомали, как бы они его ни называли.
у путина блицкриг не вышел, его придавили санкциями и дали возможность сохранить лицо, отсрочив снижение украинских пошлин для европейских товаров. и вроде как пытается отползти, даже "киевскую хунту" на зомбо-тв запретили. но даже если он выведет войска, то, как только во вновь вспыхнувшем конфликте наши снова начнут давить уебков, войска будут опять введены.
поэтому эти законы можно рассматривать только как очередное ритуальное действие.
естественное разрешение ситуации с лугандоном - это присвоение ему статусу временно оккупированной территории. по другому пазл сложиться не может.
как ты ни крути кубики с буквами "х", "е", "р", слово "мир" не получится.
Loner
Well-Known Member
Де гарантії, що війна з прийняттям цих законів завершиться? Слово Пороха? Єдине, що можна гарантувати, що окуповані території вже не наші, ба більше - це вже не окуповані території, а території з особливим статусом. Чи можна взагалі тепер ці території називати окупованими Кацапією на нарадах ООН, НАТО - велике питання. Самі ж законодавчо легалізували той весь шмельц з кацапською пропискою.
Війни ніхто не хоче. Нафіга тільки приймати закони, яких ні Грузія, ні Молдавія, ні Азейбарджан не приймали, гордо заявляючи що це наша земля. Для чого давати політичні козирі Хлу в програній політично партії.
Війни ніхто не хоче. Нафіга тільки приймати закони, яких ні Грузія, ні Молдавія, ні Азейбарджан не приймали, гордо заявляючи що це наша земля. Для чого давати політичні козирі Хлу в програній політично партії.
Loner
Well-Known Member
Цитата
Этот должно было случится два месяца назад. Общество было не готово и поэтому АТО было продолжено. А с народом стали работать. Сначала было запугивание армией РФ, затем череда военных поражений за которые никто не понес ответственности. Потом заговорили про угрозу применения тактического ядерного оружия. И это пугало людей еще больше. Причиной поражения были объявлены мобильные телефоны, а те кто требовал правосудия- агентами Кремля. Потом стали заранее затыкать рты тем кто мог в будущем сказать "Нет" и призвать к действию. Компании по дискредитации прошли по всем кто был опасен. Заложниками оставались плененные под Иловайском солдаты. И вот они закрыли лиц а и проголосовали. Не важно что думают они. Важно что думаем мы. Если мы не дадим превратить себя в зрителей, если будем активными участниками то Украина будет жить. Ведь Донбасс это не начало и не конец . Может быть очень трудно. Черное будут делать белым, а белое черным. Предательство интересов страны будут называть победой.
Слава Богу,
В стране есть силы с которыми надо объединяться и бороться за будущее. Спина к спине. Главное- не дать себя обмануть и забыть про цель. Не дать сделать зрителями. Все зависит только от нас. И это- игра в длинную.
Держитесь
P.S. я хочу мира. Но есть цена которая дороже войны.
Нужно менять систему власти. Теперь ЭТО - реальность. Теперь надо успокоится всем и четко обдумать наши шаги.
Истериков и троллей не беспокоить- включен антивирус
You must be registered for see links
You must be registered for see links
у
You must be registered for see links
Этот должно было случится два месяца назад. Общество было не готово и поэтому АТО было продолжено. А с народом стали работать. Сначала было запугивание армией РФ, затем череда военных поражений за которые никто не понес ответственности. Потом заговорили про угрозу применения тактического ядерного оружия. И это пугало людей еще больше. Причиной поражения были объявлены мобильные телефоны, а те кто требовал правосудия- агентами Кремля. Потом стали заранее затыкать рты тем кто мог в будущем сказать "Нет" и призвать к действию. Компании по дискредитации прошли по всем кто был опасен. Заложниками оставались плененные под Иловайском солдаты. И вот они закрыли лиц а и проголосовали. Не важно что думают они. Важно что думаем мы. Если мы не дадим превратить себя в зрителей, если будем активными участниками то Украина будет жить. Ведь Донбасс это не начало и не конец . Может быть очень трудно. Черное будут делать белым, а белое черным. Предательство интересов страны будут называть победой.
Слава Богу,
В стране есть силы с которыми надо объединяться и бороться за будущее. Спина к спине. Главное- не дать себя обмануть и забыть про цель. Не дать сделать зрителями. Все зависит только от нас. И это- игра в длинную.
Держитесь
P.S. я хочу мира. Но есть цена которая дороже войны.
Нужно менять систему власти. Теперь ЭТО - реальность. Теперь надо успокоится всем и четко обдумать наши шаги.
Истериков и троллей не беспокоить- включен антивирус
Loner
Well-Known Member
Як Рада голосувала за надання особливого статусу Донбасу
16 вересня за розгляд законопроекту про особливий статус Донбасу у закритому режимі проголосували всі фракції і депутатські групи Верховної Ради окрім ВО "Свобода". Поіменний список голосування оприлюднили на сайті парламенту.
Так, серед позафракційних законопроект підтримали 42 депутати, проти – 6, утримався 1, не голосували – 21, відсутні – 25.
Фракція ВО "Батьківщина": за – 32, проти – 14, утрималися – 0, не голосували – 34, відсутні – 6.
Фракція Партії регіонів: за – 60, проти – 0, утрималися – 0, не голосували – 4, відсутні – 13.
Фракція УДАР: за – 37, проти – 0, утрималися – 1, не голосували – 3, відсутні – 6.
Група "За мир та стабільність": за – 32, проти – 0, утрималися – 0, не голосували – 2, відсутні – 2.
Група "Суверенна європейська Україна": за – 25, проти – 2, утрималися – 0, не голосували – 5, відсутні – 3.
Фракція Всеукраїнське об'єднання "Свобода": за – 0, проти – 0, утрималися – 0, не голосували – 35, відсутні – 0.
Зокрема, серед позафракційних законопроект про особливий статус Донбасу підтримали Інна Богословська, Микола Рудьковський, Костянтин Жеваго, Григорій Калетнік, Володимир Макеєнко, Адам Мартинюк, Петро Симоненко, Олександр Турчинов. Проти голосували Олег Ляшко, Юрій Мірошниченко, Анатолій Гриценко.
Серед депутатів «Батьківщини» законопроект підтримали Ірина Луценко, Генадій Москаль, Сергій Пашинський, Володимир Ар’єв, Олександр Бригинець, Микола Княжицький, Микола Томенко, Мустафа Джемілєв. Проти – Андрій Шевченко, Андрій Кожем’якін.
Серед УДАРівців за надання особливого статусу Донбасу виступили Ірина Геращенко, Віктор Пинзеник, Павло Розенко, Марія Матіос.
У групі «Економічний розвиток» закон підтримали Анатолій Кінах, Ярослав Сухий, Таріел Васадзе, Віталій Хомутиннік.
У групі «За мир і стабільність» – Володимир Олійник, Таїсія Повалій.
У групі "Суверенна європейська Україна" за законопроект проголосували депутати Ігор Єремеєв, Володимир Литвин, Катерина Ващук, Михайло Поплавський. Проти – Олесь Доній.
Як відомо, раніше Верховна Рада прийняла закони про амністію та
Нагадаємо, раніше Порошенко заявляв, що під амністію не підпадають злочинці, які вчинили злочини за статтями Кримінального кодексу
16 вересня за розгляд законопроекту про особливий статус Донбасу у закритому режимі проголосували всі фракції і депутатські групи Верховної Ради окрім ВО "Свобода". Поіменний список голосування оприлюднили на сайті парламенту.
Так, серед позафракційних законопроект підтримали 42 депутати, проти – 6, утримався 1, не голосували – 21, відсутні – 25.
Фракція ВО "Батьківщина": за – 32, проти – 14, утрималися – 0, не голосували – 34, відсутні – 6.
Фракція Партії регіонів: за – 60, проти – 0, утрималися – 0, не голосували – 4, відсутні – 13.
Фракція УДАР: за – 37, проти – 0, утрималися – 1, не голосували – 3, відсутні – 6.
Група "За мир та стабільність": за – 32, проти – 0, утрималися – 0, не голосували – 2, відсутні – 2.
Група "Суверенна європейська Україна": за – 25, проти – 2, утрималися – 0, не голосували – 5, відсутні – 3.
Фракція Всеукраїнське об'єднання "Свобода": за – 0, проти – 0, утрималися – 0, не голосували – 35, відсутні – 0.
Зокрема, серед позафракційних законопроект про особливий статус Донбасу підтримали Інна Богословська, Микола Рудьковський, Костянтин Жеваго, Григорій Калетнік, Володимир Макеєнко, Адам Мартинюк, Петро Симоненко, Олександр Турчинов. Проти голосували Олег Ляшко, Юрій Мірошниченко, Анатолій Гриценко.
Серед депутатів «Батьківщини» законопроект підтримали Ірина Луценко, Генадій Москаль, Сергій Пашинський, Володимир Ар’єв, Олександр Бригинець, Микола Княжицький, Микола Томенко, Мустафа Джемілєв. Проти – Андрій Шевченко, Андрій Кожем’якін.
Серед УДАРівців за надання особливого статусу Донбасу виступили Ірина Геращенко, Віктор Пинзеник, Павло Розенко, Марія Матіос.
У групі «Економічний розвиток» закон підтримали Анатолій Кінах, Ярослав Сухий, Таріел Васадзе, Віталій Хомутиннік.
У групі «За мир і стабільність» – Володимир Олійник, Таїсія Повалій.
У групі "Суверенна європейська Україна" за законопроект проголосували депутати Ігор Єремеєв, Володимир Литвин, Катерина Ващук, Михайло Поплавський. Проти – Олесь Доній.
Як відомо, раніше Верховна Рада прийняла закони про амністію та
You must be registered for see links
окремих районів Донецької і Луганської областей.Нагадаємо, раніше Порошенко заявляв, що під амністію не підпадають злочинці, які вчинили злочини за статтями Кримінального кодексу
You must be registered for see links
, тероризм, замаху на життя державного діяча, працівника правоохоронних органів, судді, згвалтування, мародерства, знущання над загиблими, знущання над пам'ятниками, і низкою інших статей.