Счетчики тепла в домах. Регулировка.

Dobrofey

Active Member
Я еще раз ненавязчиво попытаюсь вам намекнуть, что вы немного не правы. Уже даже не я, а другие участники форума вам говорят, что сегодня тариф на тепло 3- 86 гр. , а недавно еще было 4-20 гр., и прибавьте к ним 0-89 гр абонплаты. Итого выходит тариф 4-75 гривны сегодня. Прибавьте еще по 0-89 гривны абонплаты, которую вы платите так же и летом, но это другая платежка и условно мы ее не учитываем. Если вы хотите мне сказать, что теплокомпания, которая дает вам тепло заранее и наперед пересчитала вам тариф, уменьшив его на недополученные вами гкалории, то не смешите меня. Перерасчет если и производится, то по окончанию отопительного сезона. Именно из за такого несоответсвия в тарифе 4-75 гр., который есть сейчас, и вашим тарифом в вашей платежке 4-40, который вы указываете я и предположил, что именно у вас и стоит счетчик, о котором вы не знаете, или квартира у вас как конура.
А я и другие участники форума уже вам не намекаем, а просто в лоб говорим - включите свой мозг! Не мешайте в одну кучу тарифы "Сумытеплоэнерго" и фрунзенской "Котельной Северного промузла", это две разные компании! У "Сумытеплоэнерго" тариф составляет 3.86 грн/м2 (плюс ежемесячная абонплата за тепловую нагрузку в размере 0.89 грн/м2), а у КСП - 4.40 грн/м2 (с абонплатой 0.76 грн/м2). Так что всё у alb8414 в платежке верно, просто вы в очередной раз облажались с цифрами.
 

LevAris

Well-Known Member
т.е. краники если распологать не внизу, а вверху квартир (на последних этажах) то будет рабооать принцип тепло на 9-м этаже, тепло и на первом?
А вот здесь хрен его знает, в принципе вопрос для поиска в гугле, возможно, что от места расположения краника температура теплоносителя в разных точках трубы и не зависит.
 

Cobka

New Member
Для форумных флудил, которые читали Маркса но почему то не дружат с калькулятором, я объясняю отдельно и более доходчиво.

Человек сказал

живем в 2-х комнатной квартире ,за прошлый месяц пришло 219грн. за отопление по тарифу 4,40 грн за кв метр(площадь квартиры 49,8 кв метров)
Теперь, поскольку форумные флудилы не могут пользоваться калькулятором, считаем.

Абонплата за 49.8 кв. метров жилья, при тарифе у КСП КСП - 4.40 грн/м2 (с абонплатой 0.76 грн/м2)., в платежке составляет

49.8 м.кв Х 0.76 гр = 37.84 гр

Отнимаем эту абонплату из общей суммы платы за тепло, которую уплатил человек по платежке, и которая составляет 219 гр.

219 гр. общая сумма по платежке - 37.84 гр. абонплата за месяц = 181.16 копеек.

Именно эта сумма 181.16 копеек и составляет оплату по тарифу. Так какой у человека вышел тариф? Все просто. Делим этот остаток 181.16 гр на площадь квартиры, а именно 49.8 кв. метра

181.16 : 49.8 = 3.63 гр. - фактичекий тариф на тепло, при задекларированных 4.40 гривны. Разница 0.8 гривны с потолка просто упала.:lol:

Итак фактический тариф за тепло, по которому пришла платежка на площадь 49.8 кв. метром составляет 3 ( три) гривны 63 ( шестьдесят три) копейки, а такого тарифа нет нигде. Советую форумным флудерам кроме Маркса, читать еще учебник математики.

Я теперь взял свою платежку за тепло, в которой четко все написанно. Провожу данные сколько у меня вышла разница между тарифом без счетчика, и фактическим тарифом по счетчику. При этом напомню, вентиль мы не подкручиваем.

Опаленны - Норм. цiна 3.86 гр - Факт.цiна 2.78 гр.

Итак, если даже не подкручивать вентиль на входе тепла, разница между установленным властью тарифом для населения и фактическим получением услуг составляет более 1.1 гривны., или около 30%. Вот эти 30% платят задурно теплокомпаниям те, кто убеждает что счетчики не нужны. При этом у нас всю зиму в квартире температура не опускалась менее 24 градусов.

Именно поэтому я и говорю, утверждают что счетчики не нужны те кто работает на ТЭЦ, поскольку задурно берут деньги с населения за те услуги которые они не предоставляют, или те кто даже не может нормально в платежку свою посмотреть, а проще говоря лузеры. Внимательно смотрите в платежку и пишите как там написано подробно, что бы не возникало пустых споров.
 

Cobka

New Member
т.е. краники если распологать не внизу, а вверху квартир (на последних этажах) то будет рабооать принцип тепло на 9-м этаже, тепло и на первом?
Нет Все равно холодно будет. Все просто. Поглядите на стояк холодной воды в ванной. Видите, идет основной стояк и в него врезаетесь вы, делая себе разводку в ванную. Если вы свой вентиль перекрываете, то это на подаче воды в основном стояке дома никак не отражается. А теперь поглядите на батареи. Вы видите, что основного стояка там нет, стояк сам по себе идет через батарею. Т.е если вы поставите вентиль перед батареей и начнете его прикручивать, то дальше теплая вода просто не пойдет, или напор ее упадет сильно и выше она не будет подыматься. Если подача воды будет сверху то в любом случае давление упадет в системе и вода будет течь теплая, и не нагревать снизу батареи.

В наших домах нужно переделывать системы, что бы была возможность в каждой квартире ставить краны перед батареями, что бы сами жильцы могли без ущемления соседей регулировать подачу теплой воды в свои батареи. Тогда и вентиль на дом не нужно крутить. Каждый берет тепла сколько хочет, но до определенного максимума. При этом не мешая соседям.

Вот только представьте, сколько это будет стоить переделать разводку по всему дому.
 

alb8414

New Member
Теперь, поскольку форумные флудилы не могут пользоваться калькулятором, считаем.

Абонплата за 49.8 кв. метров жилья, при тарифе у КСП КСП - 4.40 грн/м2 (с абонплатой 0.76 грн/м2)., в платежке составляет

49.8 м.кв Х 0.76 гр = 37.84 гр

Отнимаем эту абонплату из общей суммы платы за тепло, которую уплатил человек по платежке, и которая составляет 219 гр.

219 гр. общая сумма по платежке - 37.84 гр. абонплата за месяц = 181.16 копеек.

Именно эта сумма 181.16 копеек и составляет оплату по тарифу. Так какой у человека вышел тариф? Все просто. Делим этот остаток 181.16 гр на площадь квартиры, а именно 49.8 кв. метра

181.16 : 49.8 = 3.63 гр. - фактичекий тариф на тепло, при задекларированных 4.40 гривны. Разница 0.8 гривны с потолка просто упала.

Итак фактический тариф за тепло, по которому пришла платежка на площадь 49.8 кв. метром составляет 3 ( три) гривны 63 ( шестьдесят три) копейки, а такого тарифа нет нигде. Советую форумным флудерам кроме Маркса, читать еще учебник математики.
без обид:)но вы опять тупите
за прошлый месяц пришло 219грн. за отопление по тарифу 4,40 грн за кв метр(площадь квартиры 49,8 кв метров) в эту сумму НЕ ВХОДИТ абонплата
 

Cobka

New Member
без обид:)но вы опять тупите
за прошлый месяц пришло 219грн. за отопление по тарифу 4,40 грн за кв метр(площадь квартиры 49,8 кв метров) в эту сумму НЕ ВХОДИТ абонплата
Еще раз, для вас отдельно, я объясняю что тупите вы. Когда вы пишите что-то на форуме, будьте немного точнее. Это по минимуму. Объясняю почему.

В вашем первом посте вы написали. Цитирую ваши слова.

повторюсь:живу в 14 этажке,в прошлом году на доме стоял счетчик тепла платили по 350грн. в месяц за отопление ,а в квартире выше +19 не было,обогреватель нагорал 100 грн. в месяц.
в этом году счетчик сняли ,платим по тарифу ,получается 250грн. в месяц,ниже +20 градусник не опускался,обогреватель не включаем.
Нормальные люди, это те кто сами платят по квитанциям своими деньгами, начинают считать. Так, в эти 250 гривен входит абонплата, примерно 40-80 гривен в зависимости от площади, а также подогрев воды, примерно 60-80 гривен, а третья составляющая плата по тарифу. Вот и выходит, что из 250 гривен, на которые именно вы так глупо сослались, у вас оплата по тарифу за вычетом абонплаты и подогрева выходит гривен 100. На что вам правильно сказали, что у вас выходит не состыковка. Потом прибегают форумные флудеры и начинают ловить меня на словах. Если вы не имеете представления как нужно правильно выражать свои мысли то тогда не приводите цыфры, или давайте их полную расшифрофку. Это вы потом стали соскакивать с этой цифры, при этом довльно хамски, обвиняю людей в тупизме, рассказывая что оказывается теперь эти 250 гривен это оплата только по тарифу, а платите вы на самом деле намного больше поскольку сюда еще входит абонплата и подогрев.

Почему для меня этот вопрос столь принципиальный. Своим глупым сообщением вы ввели людей в заблуждение. Вы на основании этого стали утверждать, что счетчики говно, ставить их нет смысла, поскольку со счетчиками у вас выходит сумма больше к оплате за тепло чем без них. Думаю я правильно выразил вашу основную мысль? Я утверждаю что вы вводите людей в заблуждение. Если в вашем доме руки у всех не оттуда растут, это не значит что в этом нужно убеждать всех, особенно на публичном форуме, при этом разбрасываясь неправильно применяемыми цыфрами. Я вам привел мои данные с платежки, где со счетчиками тепла тариф выходит на 30% меньше чем без счетчика. При этом дома тепло всю зимму. Именно поэтому я и говорю и утверждаю, что вы вводите людей в заблуждение.

Почему эта тема так актуальна? Просто многие не знают, что в 2007 году Правительство выделило для города деньги для установки бесплатно счетчиков тепла в 500 домах города. Однако благодаря титаническим усилиям власти, в том числе Минаева лично, эти счетчики установлены не были, и деньги вернулись в Киев. Почему? Да все просто. Жильцы этих 500 домов платили бы за тепло на 20-40% меньше, чем платят сейчас. Вот и представьте, сколько денег не получили бы тогда теплокомпании, и сколько взяток они не доплатили бы власти.

Именно по этой причине сегодня и пломбируют вентиля на подаче тепла в домах. Поскольку если жильцы будут регулировать сами подачу тепла то платежи упадут не на 20-40%, а намного больше. Как я уже говорил, у моих родителей в доме платежки приходят на 50% меньше чем по тарифу, и только потому, что там крутят вентиль когда это необходимо для жильцов.
 

alb8414

New Member
я писала реальные вещи,а ставить счетчик или нет это дело каждого.

и если у вас со счетчиком получается дешевле,я за вас рада.:cool:
 

Igor_Rad_79

New Member
Кобка, ты до сих пор третируешь народ своей ненавистью к "технове"? Приезжай к нам на ТЭЦ. Я тебе устрою встречу с коллективом. Там все и расскажешь - ежели конечно сможешь :)
 

Cobka

New Member
Кобка, ты до сих пор третируешь народ своей ненавистью к "технове"? Приезжай к нам на ТЭЦ. Я тебе устрою встречу с коллективом. Там все и расскажешь - ежели конечно сможешь :)
Сможет мне очередной форумный флудер процитировать хоть одно слово "Тех НОВА", которое я упоминул в этой теме?

Даже ворованные деньги нужно на форумах отрабатывать с умом, а не как вы, по глупому. Итак, жду моей цитаты слова "Тех НОВА"
 

Cobka

New Member
Кстати. Коль у нас нарисовался, в очередной раз, работник Сумской ТЭЦ, который знает даже какие доски там скрипят, может он всем укажет нормативный акт, на основании которого "Сумытеплоэнерго" запрещает регулировать подачу тепла в дома входными ветилями.

Ждем ответа от специалиста.
 

Tom d`Cat

Кот. Просто кот.
Модератор
А теперь поглядите на батареи. Вы видите, что основного стояка там нет, стояк сам по себе идет через батарею. Т.е если вы поставите вентиль перед батареей и начнете его прикручивать, то дальше теплая вода просто не пойдет, или напор ее упадет сильно и выше она не будет подыматься.
Дык вентиль (вернее, трехходовой кран) в батарею не так врезается (см.рисунок). И человек имеет возможность или вообще отключить свою батарею или пустить весь поток через неё (как это происходит без вентиля).

Но с трехходовым краном проблемы: если он старой (совковой) конструкции, то со временем "зарастает" и становится нерегулируемым. А если новой, шаровой - то, по условиям эксплуатации, имеет всего 2 положения: или всё через батарею или ничего (иначе через некоторое время выходит из строя). Люди с этим как-то воюют...
 

Вложения

  • 7,5 КБ Просмотры: 165
Последнее редактирование:

Cobka

New Member
Все что вы показали, в сути своей глупости. Если вы внимательно поглядите на те схемы которые вы привели, вы обнаружите что большинство систем сегодня подключены по схеме нарисованной справа. Магистраль в батарею, оттуда магистраль выходит наверх к соседям. Что касается схемы слева, то поверьте мне, наши деды и отцы не были дураками, иначе они полключали бы дома именно так глупо. Если вы физику не учили, то отдача тепла зависит от количества проходящего через батарею теплоносителя, в нашем случае горячей воды. Если вы пустите даже пар но он будет медленно проходить через батарею, вы получите маленький КПД, если вы пустите воду еле теплую, но под постоянным напором, то батареи у вас будут греть эфективнее. Не вопрос завести в батарею горячую воду по схеме слева. Вопрос ее вывести из батареи. Если вы не поняли, то вода с батареи выходит в основную магистраль, где напор подачи воды наверх будет сильнее, чем напор выходящей из батареи воды. Проще говоря, ваша вода в батареи может просто туда зайти, и не выйти из нее в магистраль дальше. Это как машина с боковой дороги, когда выезжает на центральную магистраль, и если движение постоянное то она вынуждена будет стоять долго и ждать. Еще не забывайте, что еще под большим вопрсом не пойдет ли вода из магистрали в батарею как снизу так и с верху подключения батареи. Так что все эти новые изыски и схемы это бред.

Что касается установки вентелей на батареях, это еще более бредовая идея в самой своей сути. Кроме того , если вы посмотрите на схему справа, вы сами убедитесь, любой оборот вентиля перекрывает весь поток горячей воды во всей магистрали, теплоносителя, на верхние этажи. Плюс, теплоноситель вода техническая, и любой вентиль проработает не долго. При любом вентиле.

Еще раз говорю, в любом случае можно сделать разводку в домах позволяющую поставить индивидуальные вентили в квартирах, для регулирования тепла и при этом не ущимлять соседей. Однако это очень дорогое удовольствие. Поскольку предусматривает как проэктирование новых схем для каждого дома, так и полного переоборудования магистралей в домах. Под полным я подразумеваю вырезать и выкинуть все трубы и поставить новые, по новой системе запитки и главное обратки.
 

Cobka

New Member
заключается в установке перемычки (байпаса) и запорных кранов на входе и выходе батареи

Именно это и есть самоизобретение наших умельцев, которое и разбалансирует системы в доме. Думаю не нужно даже упоминать о более меньшем диаметре перемычки, что уменьшает давление подачи воды наверх. Своять можно что угодно, вот только сверху соседи от этого самоуправства страдать будут, всем побую.
 

Dobrofey

Active Member
Думаю, уже все форумчане заметили, что по мнению тов.Cobka, все вокруг него говорят исключительно глупости, и только он один разумный и гениальный. А тот, кто тыкает его носом в регулярно допускаемые ним ляпы, является форумным флудером. :mrgreen:
Конечно, Tom d`Cat немного напутал с рисунком, хотя по приведенной им ссылке были даны вполне реальные фотографии, как эта схема должна быть реализована на практике. Это "удовольствие" далеко не такое дорогое, и заключается в установке перемычки (байпаса) и запорных кранов на входе и выходе батареи. Кстати, подача тепла должна идти к верхнему патрубку батареи, т.к. подсоединение в обратном порядке вызовет падение тепловой мощности обогревателя более чем на 50%. Для плавной регулировки температуры на входе еще можно поставить терморегулирующий вентиль (запорные краны для этого не годятся, для долговечной работы они должны находиться только в полностью открытом или закрытом положениях), но это уже на любителя. Конечно, не во всех домах, особенно старых, можно выполнить такую разводку, поскольку их теплосети проектировались еще при Союзе, когда подобных проблем с теплоснабжением не предвиделось. :yes:
 

Вложения

Dobrofey

Active Member
Именно это и есть самоизобретение наших умельцев, которое и разбалансирует системы в доме. Думаю не нужно даже упоминать о более меньшем диаметре перемычки, что уменьшает давление подачи воды наверх. Своять можно что угодно, вот только сверху соседи от этого самоуправства страдать будут, всем побую.
с вашим отношением к людям - и вдруг такая забота о соседях? :lol:
да и никто особо не пострадает, может немножко скорость циркуляции воды в системе уменьшится
 

Alexsandr

Well-Known Member
Еще раз говорю, в любом случае можно сделать разводку в домах позволяющую поставить индивидуальные вентили в квартирах, для регулирования тепла и при этом не ущимлять соседей.
Не в любом случае. Иногда это довольно сложно.
 

Cobka

New Member
с вашим отношением к людям - и вдруг такая забота о соседях? :lol:
да и никто особо не пострадает, может немножко скорость циркуляции воды в системе уменьшится
К соседям у меня отношение хорошее, я просто форумных флудеров, коим вы являетесь, не люблю.

Что касается фотографии, то еще раз говорю. Это самопальное подключение лишь приведет в разбалансировки системы отопления в доме. Перепады давления на вентелях, разные диметры труб и врезок и пр. Доказывать форумным флудерам прописные истины я не собираюсь, как и отправить вас к преподователям в стройтехникум или какой нибудь институт, где преподают хотя бы гидродинамику. Я вас уже посылал за подшивкой "Ваш Шанс" что бы вы убедились, через какое время цены на квартиры падают после кризиса. Здесь будет такая же ваша флудерная песня.
 

Dobrofey

Active Member
Я вас уже посылал за подшивкой "Ваш Шанс" ...
нет, вы слышали - он меня "посылал" :lol: хорошо еще, что не написали "я же вам приказал бежать за подшивкой" :lol: да вас на форуме уже не раз посылали "куда подальше", а вы до сих пор здесь, с нами и продолжаете всех радовать своими ляпами, которые и без газет очевидны :mrgreen:

Это самопальное подключение лишь приведет в разбалансировки системы отопления в доме. Перепады давления на вентелях, разные диметры труб и врезок и пр.
А что, сейчас в домах системы отопления сбалансированы ??? да вы пройдитесь хотябы по стояку в своем подьезде: в одних квартирах остались еще старые чугунные батареи, в других уже заменили радиаторы на новые биметаллические или алюминиевые; у кого-то в спальне 6 секций, а у кого-то целых 12; у одних установлены терморегуляторы с кранами, у других нет. Это при советском проектировании предполагалось, что во всех квартирах отопление будет одинаковое и батарей равное количество, а сейчас большинство действует по принципу "что хочу, то и ворочу", и ваши же соседи к вам советоваться перед установкой не прийдут. За соблюдением правил или норм подключения никто сегодня не следит и не контролирует, поэтому от переделки системы в очередной квартире хуже не станет, по крайней мере хозяевам.
Возможным выходом стал бы переход на индивидуальное отопление в каждой квартире (газовое или другое), но такая переделка слишком затратна, и удобна преимущественно для новостроев.
 

Cobka

New Member
а вы до сих пор здесь, с нами и продолжаете всех радовать своими ляпами, которые и без газет очевидны :mrgreen:.
Ну на этом и остановимся. Пусть вам будет легче. Спорить с форумным флудером, все равно что писать против ветра.

Обсуждать преимущества поключения топительных систем через ............ приводящих при этом к разбалансировки систем, я дальше с вами не намерен.
 

Igor_Rad_79

New Member
Кобка, ничего я тебе доказывать не буду. Зарекся. И объяснять тебе, что такое прибор УЧЕТА тепла, и что такое ИТП, например, тоже не буду. Во всяком случае, как уже неоднократно тебе говорил, пока не съездишь в Харьков посмотреть на ТЭЦ-5 (генерацию электроэнергии) и не возьмешь платежки за тепло в том же Харькове и Донецке. Кстати, Харьков южнее на 200 км, Донецк на 600 км.
 
Последнее редактирование модератором:

Alexsandr

Well-Known Member
Возможным выходом стал бы переход на индивидуальное отопление в каждой квартире (газовое или другое), но такая переделка слишком затратна, и удобна преимущественно для новостроев.
Переход не так и дорог. Восновном цена идет на непонятные платежи. А иначе котел тысяч 5, да трубы с работой. т.е.до 10-ти тыс как мне кажется можно вложиться если брать только оборудование и работу, а не платежи непонятно зачем и куда.
 

Cobka

New Member
Кобка, ничего я тебе доказывать не буду. Зарекся. И объяснять тебе, что такое прибор УЧЕТА тепла, и что такое ИТП, например, тоже не буду. Во всяком случае, как уже неоднократно тебе говорил, пока не съездишь в Харьков посмотреть на ТЭЦ-5 (генерацию электроэнергии) и не возьмешь платежки за тепло в том же Харькове и Донецке. Кстати, Харьков южнее на 200 км, Донецк на 600 км.

Я так понял что народ от работника "Сумытплоэнерго" не дождется внятных объяснений, почему вы пломбируете вентиля. О ссылке на нормативный документ уже даже и не спрашиваю.

Впрочем, все было предсказуемо. Шестерки Тех Новы ничем оригинальным никогджа не отличались.
 

Dobrofey

Active Member
Переход не так и дорог. Восновном цена идет на непонятные платежи. А иначе котел тысяч 5, да трубы с работой. т.е.до 10-ти тыс как мне кажется можно вложиться если брать только оборудование и работу, а не платежи непонятно зачем и куда.
Вот именно, что такое переоборудование выльется хозяину в 10 тысяч гривен дополнительных расходов, пусть и разовых, и это без учета возможного ремонта или перепланировки после него. Для живущих в "единичках" по 30-40 м2 полученная экономия на тепле будет окуплена не ранее 10-15 лет, т.е. для них это нерентабельно. А вот для квартир большого метража (от 70 м2) это уже будет выгодно, у меня знакомые платят за трешку ~80 м2 около 50-60 грн в месяц (новострой с газовым отоплением и новыми окнами), т.е. фактический тариф за тепло у них выходит в 8-10 раз меньше, чем при центральном отоплении от "Сумытеплоэнерго" или КСП.
 

Dimakrava

New Member
Кто может посоветовать компанию, которая занимается установкой счетчиков тепла под ключ в Сумах? Вот класная компания по теплосчетчикам, но они постоянно заняты(
 
Последнее редактирование:
Верх