Газовый счётчик - сомнения .

whoami

Member
я говорю, что, согласно ДБН В.2.5-20-2001. Системы газоснабжения и нормы давления газа давление на входе в жилое помещение должно быть 0.003 МПа
Вы говорите, что должно быть 3 кПа
кто из нас прав ??

это должно быть 300 мм водяного столба, реально же давно 130, а этой зимой, на входе в котел было 80
Мега - миллион, кило - тысяча. В одной меге - тысяча кило. 0.003 МПа=3 КПа
 

d324co

Well-Known Member
ну, вот, теперь Вы дружно говорите то же, что и я, страницей назад
3 килопаскаля это и есть три тысячных мегапаскаля, они-же те самые 300 мм вод. ст.
Мега - миллион, кило - тысяча. В одной меге - тысяча кило. 0.003 МПа=3 КПа
к чему же было это:
Блин, ну что Вы такое говорите?
 

Theodolit

Well-Known Member
к чему же было это:
Это было к тому, что снижение давления в распределительной сети бытовых потребителей газовикам не выгодно, по-крайней мере, по двум причинам. Другое дело, что поставки потребителям сильно заазоченного газа -это проблема, решение которой весьма и весьма затруднительно. Единственный выход - постоянный контроль подаваемого потребителям ПГ на наличие азота, и контроль этот должна осуществлять не газоснабжающая организация.
 

d324co

Well-Known Member
Ну, да, продавать газ меньшей плотности, когда счетчик считает объем - это невыгодно....
 

d324co

Well-Known Member
Не верно. При меньшем давлении и расход через счётчик будет меньше.
А вот тут Вы неправы.
Счетчики объемного типа, они считают объем проходящего через них газа, независимо от плотности.
Калорийность же газа, с уменьшением плотности будет уменьшаться, что заставит потребителя открыть кран посильнее и увеличить потребляемый объем.
Увы, именно об этом и писал т.с.
 

Theodolit

Well-Known Member
Калорийность же газа, с уменьшением плотности будет уменьшаться
Калорийность ПГ с уменьшением или увеличением плотности не меняется. Она меняется присутствием в нём примесей инертных веществ и соединений, не участвующих в реакции горения. Точно так-же, как в горах на высоте, к примеру, 5000...7000 метров дышится с трудом, хотя, процентное содержание кислорода в воздухе там составляет те-же 21,5%, такое-же точно, как и на высоте над уровнем моря 0,0 м. Калорийность - это количество энергии, заключённое в единице массы газа, и оно определяется его химическими свойствами. Тем более, что сжигаете газ Вы при атмосферном давлении...
 

d324co

Well-Known Member
Калорийность - это количество энергии, заключённое в единице массы газа,
Ну, наконец то Вы сами это написали.
А счетчик считает объем.

Как вы думаете, если через счетчик пройдет 1 куб газа при давлении 300 мм водяного столба и при 80 мм - масса этого газа будет одинакова ??

Калорийность килограмма газа от плотности не зависит, да.
А калорийность кубометра, который Вы купите за 6.879 грн ??

Тем более, что сжигаете газ Вы при атмосферном давлении...
сжигаю - да, но считает счетчик при том давлении, которое есть в сети
 
Последнее редактирование:

Theodolit

Well-Known Member
А счетчик считает объем.
Да поймите Вы наконец, что какое-бы ни было давление в сети, в любом случае Вы подводите газ к устройству, где он смешивается с воздухом в определённой пропорции при атмосферном давлении. Потому, как Ваш газовый котёл это не камера сгорания ЖРД, у которого давление на выхлопе составляет десятки и сотни атмосфер. По этому счётчик посчитает объём газа, приведённый именно к атмосферному давлению, которое, с достаточной точностью, можно считать постоянной величиной. Да, к стати, на продвинутых электронных процессорных газовых счётчиках есть датчики атмосферного давления, а так-же датчики влажности газа.
 
Последнее редактирование:

d324co

Well-Known Member
Сколько слов, и ЖРД вспомнили...
А счетчик бытовой мембранный считает объем газа. Объем при том давлении, которое есть в магистрали.
Да, показания на шкале в нм3, (метры кубические газа при нормальном давлении и температуре, т. е при Р=101325Па и Т=293,15К (20 град. С).
Но датчика давления нет, пересчет ведется исходя из того, что газ поступает в соответствии с ДБН В.2.5-20-2001.
А газ поступает не при давлении 300 мм (3 кПа) а при давлении 130, а то и 80... И Вы платите 6.879 грн за кубометр менее плотного газа...
Да, потом , на выходе из горелки, газ расширится, но одно дело расшириться с избыточного давления 3 кПа, другое дело - с 1.3 кПа, или 0.8 кПа, тепла с такого газа будет меньше...

В цивилизованных странах применяются счетчики с коррекцией показаний по давлению и температуре, вот, например:
Температуру он учитывает автоматически, а давление вводят вручную (видимо потому, что за подачу газа при сниженном давлении у них руку отрубают )))
 

Theodolit

Well-Known Member
другое дело - с 1.3 кПа, или 0.8 кПа, тепла с такого газа будет меньше...
Тепла будет меньше потому, что при меньшем давлении и расход ПГ на прибор будет меньше, а плотность и калорийность останутся теми-же. Следовательно, и заплатите меньше. Ну, элементарно, же, Ватсон!
 

d324co

Well-Known Member
Тепла будет меньше
Прекрасно, Вы согласились, что, купив за 6.879 куб газа при давлении 130 мм, я получу с него меньше тепла, чем с куба газа (за те же 6.879), но при давлении 300 мм. И чайник закипит медленнее...
Но мне то надо столько же тепла, и чай утром надо успеть выпить на завтрак.
А значит я открою кран на котле больше, чем раньше! И платить придется больше, чтоб не мерзнуть.
И прибыль газовиков будет больше, достаточно просто снизить давление...
 

Alexsandr

Well-Known Member
Никто не узнавал сколько сейчас стоит установка газового счетчика?
 

Chadel

Active Member
Не могу пока сказать с полной уверенностью кто прав - те кто говорит о влиянии или о не влиянии давления газа в сети на показания счетчика, но в методике поверки и калибровки счетчика газа нет абсолютно никаких упоминаний о том, какое должно быть давление. И поверяют счетчики вообще воздухом.
 

d324co

Well-Known Member
Не могу пока сказать с полной уверенностью кто прав - те кто говорит о влиянии или о не влиянии давления газа в сети на показания счетчика, но в методике поверки и калибровки счетчика газа нет абсолютно никаких упоминаний о том, какое должно быть давление. И поверяют счетчики вообще воздухом.
На показания счетчика давление не влияет. Никак. Пройдет через него куб газа или воздуха, при 3 кПа или при 0.8 кПа - да , он насчитает 1 куб.

Но Вы же понимаете, что куб газа при 0.8 кПа будет иметь меньшую массу, чем куб газа при 3 кПа ? и даст, соответственно, меньше тепла ! а купите Вы его за те же деньги.
 

d324co

Well-Known Member
Никто не узнавал сколько сейчас стоит установка газового счетчика?
вообще то их сейчас ставят бесплатно.
Хотя, желательно, монтажникам поставить магарыч, дабы не поставили так, что Вам потом на него смотреть тошно будет
 

Theodolit

Well-Known Member
Но Вы же понимаете, что куб газа при 0.8 кПа будет иметь меньшую массу, чем куб газа при 3 кПа ? и даст, соответственно, меньше тепла ! а купите Вы его за те же деньги.
Ну, опять двадцать пять. Счётчик подсчитает объём газа, а прошедший через него, приведённый к атмосферному давлению, среднее значение которого составляет 760мм рт.ст. Непонятно?
 

acernotik

Active Member
Ну, опять двадцать пять. Счётчик подсчитает объём газа, а прошедший через него, приведённый к атмосферному давлению, среднее значение которого составляет 760мм рт.ст. Непонятно?
А причем атмосферное давление, если счётчик стоит в трубе и это, по сути, замкнутая система. На выходе трубы да, там перепад давлений, влияет атмосфера. Это было бы правильно, если бы лопасти счетчика стояли на выходе трубы, без корпуса.
 

d324co

Well-Known Member
Ну, опять двадцать пять. Счётчик подсчитает объём газа, а прошедший через него, приведённый к атмосферному давлению, среднее значение которого составляет 760мм рт.ст. Непонятно?
вы это всерьёз, или уже шутите??

Счетчик считает объем газа, проходящий через него.
Датчиков давления и температуры в нем нет, значит пересчет ведется на основе коэффициентов, заложенных на заводе изготовителе.
вот этот имеет датчик температуры, но давление надо вводить вручную
 

qwert132

Active Member
Слышал ставить дальше будут счетчик на дом, а не у каждого :(
Это жесть какая-то . Одни самогон гонят целыми днями . А другие только чайник за день вскипятят , да яичницу поджарят . А платить будут поровну . Прав был классик : не ту страну назвали Гондурасом .
 

xxxFAFNIRxxx

Вечный студент :)
Никто не узнавал сколько сейчас стоит установка газового счетчика?
В этом году во многих домах ставят бесплатно. У меня на доме (Интер) вывесили объяву.
На сайте Сумыгаза есть список домов, где в этом году планируют поставить. Если Ваш дом есть в списке - звоните и уточняйте, когда они планируют добраться до Вашего дома.
 
Верх