Якби СРСР не розпався?

[svidomy]

Немало активные "патриоты" здесь вылили /вырезано цензурой/ на СССР...
Конечно, вырвавшись из под империалистического ига, мы рванули во всех сферах! Мы-ы-ы-Ы!!!
А окна выглянуть на окружающее у вас нема? Только монитор как окно в мир?

 

[Andy]

Re: Друга світова та ВВВ

vadimv, Так вы определитесь, кто проиграл не ВМВ а войну за мировое господство.

Сталин ВМВ выиграл, СССР наконец признали и он стал мировой державой. С СССР считались. В каждой европейской стране были коммунистические партии, коммунистом стало быть безопасно! В ООН многие вопросы принимались только по той причине, что эти вопросы поддерживал СССР.

СССР вышел на мировые рынки, на первые места в науке, в космосе... С СССР считались ВСЕ!

А что начало происходить после 1956 года? (После 20-го съезда) Тогда то и начался развал. И проиграл это все ну никак не Сталин.

 

[vadimv]

Re: Друга світова та ВВВ

Так вы определитесь, кто проиграл не ВМВ а войну за мировое господство.

А шо, это были разные войны? ВМВ велась за обладание конфетами в серванте?

Сталин ВМВ выиграл, СССР наконец признали и он стал мировой державой. С СССР считались. В каждой европейской стране были коммунистические партии, коммунистом стало быть безопасно! В ООН многие вопросы принимались только по той причине, что эти вопросы поддерживал СССР.

СССР вышел на мировые рынки, на первые места в науке, в космосе... С СССР считались ВСЕ!

По сравнению с тем, что было запланировано - это жалкое убожество. Один из многих, не не первый и тем более не единственный.

А что начало происходить после 1956 года? (После 20-го съезда) Тогда то и начался развал. И проиграл это все ну никак не Сталин.

Ага, ну да, Хрущев. Вот только в неудобную ситуацию-то его поставил Сталин. Он создал страну, которая могла существовать, только уничтожив другие страны, потому что нормально конкурировать с ними она не могла. Страну с военной экономикой, которая не могла существовать в мирное время. Страну, срок жизни которой заранее был предопределен тремя поколениями. Страну, у которой была бомба, но использовать которую уже было невозможно.

Короче, последний шанс захватить мир был у Сталина до того, как появилась атомная бомба. И он его бездарно про...ал 22 июня 1941 г. Вторая попытка, выступить с бомбой вместе с китайцами против США в 1955 была уже за гранью реальности.

 

[Andy]

Re: Друга світова та ВВВ

vadimv,
Он создал страну, которая могла существовать, только уничтожив другие страны, потому что нормально конкурировать с ними она не могла.

Полнейшая чепуха.

И знаете почему?

За 5 послевоенных лет СССР увеличил прирост промышленной продукции по сравнению с 1940 (довоенным) годом более чем вдвое – на 123%, по сравнению со стартовым 1929 г. промышленная продукция выросла в 12,6 раза! За это время США увеличили ее всего вдвое, Великобритания – на 60%, Италия – на 34%, Франция – на 4%.

Во Второй мировой войне СССР, под руководством Сталина, сражался практически со всей Европой и уничтожил 75% вооруженных сил Германии и ее союзников (15% уничтожила американская армия и 10% британская). Великая Отечественная война унесла треть тех богатств, что накопили все наши предки, начиная от Рюрика, и, тем не менее, СССР отменил карточки на продукты в 1947 году – через два года после войны, а Франция – в 1949, Англия – в начале 50-х. Причем, даже по карточкам в этих странах продукты стоили так дорого, что их невозможно было купить.

А в СССР через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар в два раза дешевле. И за эти же пять лет в США цены на хлеб выросли на треть, в Англии — в два раза, во Франции — более чем вдвое, а цены на мясо в США увеличились на четверть, в Англии — на треть, во Франции — вдвое. В 1952 году, не только в столичных городах СССР, но и в областных центрах, уже вещало телевидение, а в европейских странах, скажем, в Италии, о нем еще и не мечтали. По темпам экономического роста Сталинский СССР никто и никогда не опережал, и это предопределило движение СССР вперед по инерции еще пару десятилетий даже после убийства Сталина.

В 1913 г. на долю России приходилось лишь немногим более 4% мировой промышленной продукции, в то время как ее население составляло 9% от населения мира. Это означает, что на душу населения в России приходилось в два с лишним раза меньше продукции, чем в остальном мире, включая Азию, Африку и Южную Америку, т.е. самые нищие регионы мира. К середине 80-х годов удельный вес населения СССР сократился до 5,5%. Зато доля промышленной продукции Советского Союза в мировом объеме достигла уже 14,5%. Именно эта цифра названа в статистическом сборнике, который ежегодно готовит ЦРУ Соединенных Штатов. Кстати, наш Госкомстат давал еще более высокую оценку — 20%, но и по американским данным уровень промышленного производства в Советском Союзе на душу населения почти втрое превышал средний мировой уровень. С точки зрения динамики это означает, что за 70 лет Советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире

И это все не уничтожив ни одной страны

 

[vadimv]

Re: Друга світова та ВВВ

Полнейшая чепуха.

Неа. Это жизнь, а не статистика.

И знаете почему?

1. Ученых, констукторов и просто более-менее толковых инженеров постреляли и разбазарили по заграницам.
2. В итоге все, что было сделано - было с3,14жжено или куплено за рубежом.
3. Когда воровать стало труднее, а покупать не на что, все сразу же и гыкнулось.

С точки зрения динамики это означает, что за 70 лет Советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире.

Такое "развитие" можно сравнить с чрезмерным впрыском закиси азота в двигатель - машина едет быстро, но недолго и только один раз. Что мы и видим вокруг.

 

[Andy]

Re: Друга світова та ВВВ

vadimv,
Неа. Это жизнь, а не статистика.

Ваша "жизнь" далека от реальности

1. Ученых, констукторов и просто более-менее толковых инженеров постреляли и разбазарили по заграницам.

Кого постреляли и разбазарили? Илларионова, Лавреньтьева, Калашникова, Королева, Лысенко, Чаломея, других конструкторов? Все у нас работали.

2. В итоге все, что было сделано - было с3,14жжено или куплено за рубежом.

Немножко украли у СССР, немножко украли спецслужбы СССР, нормальная текучка. А вот когда все было украдено, так это после развала СССР...

3. Когда воровать стало труднее, а покупать не на что, все сразу же и гыкнулось.

Воровать всегда было трудно. А на счет того, что покупать неначто, так количество золотого запаса СССР было засекречено, и если бы эту цифру узнали, то цена золота в мире сильно бы упала

Такое "развитие" можно сравнить с чрезмерным впрыском закиси азота в двигатель - машина едет быстро, но недолго и только один раз. Что мы и видим вокруг.

Ага, 50 лет на форсаже ехали, да? Ничего подобного, это и называется - хорошая работа экономики. Причем самой эффективной в мире. То, что Хрущев уже в 1961 году цены не удержал, это проблема никак не Сталина. И то, что из страны экспортера высокотехнологического оборудования СССР превратился в страну экспортер сырья, это тоже никак не проблема Сталина.

 

[vadimv]

Re: Друга світова та ВВВ

Все у нас работали.

Лопатами в лагерях. В отличие от Сикорского, Зворыкина и т.д.

Ага, 50 лет на форсаже ехали, да?

Да. Врубили форсаж в 30-х, доехали до сороковых, попали в аварию, еще впрыснули азота и в середине пятидесятых начали стучать клапана, в шестидесятых прогорела прокладка, в семидесятых выгнало масло, а в восьмидесятых двигатель заклинило, он взорвался и машину сдали на металлолом. В отличие от многих других, которые едут себе до сих пор без всякого форсажа.

это и называется - хорошая работа экономики. Причем самой эффективной в мире.

Ну дык не зря рейсеры закись впрыскивают, а бегуны - допинг. Только живут они после этого недолго.

То, что Хрущев уже в 1961 году цены не удержал, это проблема никак не Сталина.

А это типа не Сталин создал систему ручного управления без защиты от дурака.

из страны экспортера высокотехнологического оборудования СССР превратился в страну экспортер сырья

Я чет не припоминаю, когда именно СССР был экспортером "высокотехнологического оборудования". В 30-х, когда массово строились заводы по американским проектам американскими же инженерами. Или в 40-х, когда массово поставлялись самолеты и автомобили по ленд лизу. Или в 50-х, когда копировалась американсая бомба и немецкие ракеты. Или в 60-х, когда итальянцы построили автозавод. Я уже не говорю про 70-80-е, когда на деньги от продажи нефти и газа закупались компьютеры, телевизоры, магнитофоны и т.д. и т.п.

А, хотя нет, вспомнил! СССР был экспортером "высокотехнологичного" автомата Калашникова. И то в его основе были использованы немецкие разработки из Шмайсера.

You must be registered for see images

You must be registered for see images

Как говорится, найдите десять отличий.

 

[vadimv]

Re: Друга світова та ВВВ

Кто из конструкторов работал лопатами в лагерях?

Королев:
3 августа 1939 г. он прибыл на Колыму в поселок золотодобытчиков Мальдяк. Тяжелые условия жизни и работы, голод, холод и цинга чуть не свели С.П. Королева в могилу. Но Судьба хранила его, ему помогли добрые люди, лагерные врачи.
В ноябре 1939 г. лагерное начальство объявило Королеву, что его вызывают в Москву для пересмотра дела. Он должен был попасть во Владивосток пароходом «Индигирка», уходившим на материк 8 декабря. Но на этот пароход Королев к своему счастью не попал, так как 12 декабря 1939 г. судно во время шторма получило пробоину, было выброшено на отмель и все заключенные, запертые в трюме и не выпущенные из него охраной, замерзли или задохнулись.
Королев из бухты Нагаево был отправлен во Владивосток лишь 23 декабря 1939 г. пароходом «Феликс Дзержинский». Во Владивостоке в пересыльном лагере был сформирован этап и Королев с ним был отправлен уже на Запад. В дороге у него обострилась цинга и заболевания ног. Но добрые люди и неизвестные врачи вновь помогли ему, спасли жизнь.
28 февраля 1940 г. Королев вновь оказался в Москве, в Бутырской тюрьме. Срок рассмотрения его дела несколько раз переносился. 10 июля 1940 г., состоялось заседание Особого Совещания при наркоме внутренних дел СССР, которое постановило: «заключить в исправительно-трудовой лагерь сроком на ВОСЕМЬ лет, считая срок с 28 июня 1938 года». На выписке из протокола ОСО № 68 от руки дописано: «Севжелдорлаг» – строительство Печорской железной дороги, куда в канун войны направлялось большинство осужденных.

14 февраля 1938 Роберт Бартини был арестован НКВД СССР. Ему было предъявлено обвинение в связях с «врагом народа» Тухачевским, а также в шпионаже в пользу Муссолини. Решением внесудебного органа (т. н. «тройки») Бартини приговорили к обычному для таких дел сроку — 10 лет лишения свободы и пять — «поражения в правах».

Туполев - В 1939 арестован и посажен в лагерь.

Константин Челпан родился 24 мая 1899 года в селе Чердакли Мариупольского уезда, ныне - село Кременевка Володарского района Донецкой области.
Грек из приазовского села, сын раскулаченного, высланного, а в последствии расстрелянного крестьянина-кулака Константин Челпан все же сумел закончить Харьковский технологический институт. После окончания института работал на Харьковском тракторном заводе, был направлен на учебу в Германию, затем в Швейцарию и в Англию.
В 1928 году Константина Федоровича Челпан возглавил на Харьковском заводе конструкторское бюро. Побывав на лучших, самых передовых дизельных предприятиях Европы, Константин Федорович дерзко заявил, что будет создавать новый дизель, собственной конструкции. В докладе на партсобрании заверил: "Сконструируем свой двигатель, ни в чем не похожий на заграничный". Результатом сказанных слов Константина Челпана стал дизельный двигатель "В-2", - в 500 лошадиных сил, целиком сделанный из алюминия для уникального танка Т-34.
Эта разработка была высоко отмечена правительством, что следует из пстановления ЦИК СССР: "За создание мощных современных конструкций машин наградить высшей наградой - орденом Ленина с присвоением звания Главного конструктора Челпана Константина Федоровича". Его орден имел номер 980.
Однако вскоре последовал арест. Органы НКВД раскрыли "греческий заговор". "Возглавляли" заговор известные греки, среди которых оказался и Константин Челпан. Челпан был арестован 15 декабря 1937 года. Постановление об аресте К.Ф.Челпана подписал военюрист первого ранга Блауберг. Дело Челпана вел следователь Бурксер. В бумагах везде слово "грек" подчеркнуто красным. Из талантливого конструктора были выбиты показания об участии в "греческой националистической шпионской диверсионной антисоветской вредительской организации".
Сотрудники отдела Челпана мужественно отказались на суде от данных под пытками показаний, но это не спасло от расстрела ни его, ни других коллег.

Список очень длинный, гугль в помощь...

Чтож вы сегодня не впрысните, раз такие умные

Я ж русским языком написал - двигатель разрушен и восстановлению не подлежит. Сельское хозяйство убито коллективизацией, промышленность - заточеностью под военку, наука расстреляна или эмигрировала. Страна прошла точку невозврата, население неуклоно сокращается. Спасибочки за все это товарищу Сталину.

 

[Andy]

Re: Друга світова та ВВВ

Да уж. Вы хоть сами обдумали то, что написали с чужих слов? Это же полная чепуха

О Королеве и Туполеве я уже не раз писал на этом форуме, найдете.

12 декабря 1939 г. судно во время шторма получило пробоину, было выброшено на отмель и все заключенные, запертые в трюме и не выпущенные из него охраной, замерзли или задохнулись.

Забыли дописать, что их детей, ехавших с ними, съели злые коммунисты-охранники

 

[vadimv]

Re: Друга світова та ВВВ

Да уж. Вы хоть сами обдумали то, что написали с чужих слов? Это же полная чепуха

Вернемся к фактам - Королев, Бартини и другие прошли пытки и лагеря. Конструктор двигателя Т-34 вообще был расстрелян. В то же самое время Сикорский, Зворыкин и фон Браун ни в чем себе не отказывали. Причем СС-овец фон Браун ни в чем себе не отказывал даже после поражения его страны. Его не пытали, не оправили в лагерь и не расстреляли.

Я это к тому, что если для вас после этого поражение СССР в войне за мировое господство является удивительным предметом теории заговора, то для меня в этом нет ничего неожиданного. При таком отношении к людям иного исхода ожидать просто бессмысленно.