Голодомор 1932-33 годов в Украине

Роман

http://legaloffice.com.ua
Re: Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Впевнений, що в цій загальній характеристиці пару мільйонів "жертв голодомору" ніхто і не помітить.
Тобто ви вважаєте себе психічно нормальною людиною, гооворячи так про своїх же предків?
 

Andy

Well-Known Member
Порівняйте "країну з сохою" яку прийняв Сталін та "наддержаву з атомною бомбою", яку він віддав.
А сказал данную фразу Сер Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль

Роман
Тобто ви вважаєте себе психічно нормальною людиною
Абсолютно.
 

Роман

http://legaloffice.com.ua
Re: Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Юридично, Сталін нічого не знав і ніяких рішень не приймав. Отримувана ним інформація не відповідала дійсності. Коли ж він отримав реальну інформацію - то винні у дезінформації та зловживаннях владою були покарані. Якщо ви маєте документи, що підтверджують безпосередню причасність особисто Сталіна до організації та проведення голодомору - я думаю нам всім було б цікаво їх побачити.
сталін приймав рішення щодо:

1) розкулачування;
2) непомірних хлібозаготовок;
3) вилучення всіх залишків продовольства з допомогою зброї (пограбування);
4) оточення сіл та виловлювання селян та повернення їх до голодуючих сіл.

Документів ні у вас ні умене немає, але є дослідження, що спираються на документи.
Наприклад ось ці (не українські):



22 января 1933 года, сразу после приезда Постышева, который прибыл в Киев в качестве полномочного представителя Москвы вместе с сотней других партийных деятелей, Сталин и Молотов отдали приказ ОГПУ остановить бегство голодных крестьян с Украины и Кубани.


До Центрального комитета и Совнаркома, писали они, дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую область, Западную область, Белоруссию. ЦК ВКП и Соврнарком не сомневаются, что выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против советской власти. В прошло году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки» [36] .

В течение одного лишь следующего месяца на основании этого декрета было задержано не меньше 220 000 человек, прежде всего голодных крестьян, покинувших родные места в поисках пропитания. Из них 190 000 были возвращены назад — умирать от истощения.

На дорогах, ведущих в украинские города, где снабжение — разумеется, тоже очень плохое, — все же не шло ни в какое сравнение с полной нищетой деревень [37] , власти выставили заградотряды и тем обрекли деревни на вымирание.

Письмо, отправленное в Москву 15 марта Косиором, в то время ещё занимавшим пост секретаря украинской компартии, на котором он, впрочем, оставался недолго, подтверждает, что власти видели в голоде средство научить крестьян повиноваться государству: «то, что голодовка не научила ещё очень много колхозников уму-разуму, показывает неудовлетворительную подготовку к севу как раз в наиболее неблагополучных районах» [38] .
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Тобто ви вважаєте себе психічно нормальною людиною, гооворячи так про своїх же предків?
Я не страждаю на егоїзм. Всі речі я оцінюю з точки зору блага суспільства, а не особистої вигоди та шкурних інтересів.

сталін приймав рішення щодо:
Це ваша особиста думка не підкріплена документами. Не забувайте про це. ;)

Документів ні у вас ні умене немає,
А які у мене мають бути документи? Документи того, що Сталін не знав про масовий голод? Чи документи того, що Сталін не давав наказу на проведення "голодомору"?
Ви - звинувачення. Ви обвинувачуєте Сталіна в організації голоду - ну то доведіть це. Надайте документи, в яких написано "заморити голодом кілька мільйонів українських селян тільки за те, що вони українці" і підпис Сталіна.
Справа в тому, що подібних документів немає. Якби вони були - про то кричав би вже весь світ.

але є дослідження, що спираються на документи.
Газетні дослідження, що спираються на документи, точніше на уривки документів, яких ніхто окрім авторів ніколи не бачив, та й невідомо чи бачили автори.
 

Роман

http://legaloffice.com.ua
Я не страждаю на егоїзм. Всі речі я оцінюю з точки зору блага суспільства, а не особистої вигоди та шкурних інтересів.
Ви вважаєте що пограбування та окупація в гетто мільйонів ваших співвітчизників благом для суспільства? Ви мазохіст?

Це ваша особиста думка не підкріплена документами. Не забувайте про це. ;)
Це не моя думка, а думка науковців (різних) - там є посилання, плюс до того залишилось чимало очевидців цих подій, що відбувалися в країні, якою керував сталін, та все контролював в ній.

А які у мене мають бути документи? Документи того, що Сталін не знав про масовий голод? Чи документи того, що Сталін не давав наказу на проведення "голодомору"?
Ви - звинувачення. Ви обвинувачуєте Сталіна в організації голоду - ну то доведіть це. Надайте документи, в яких написано "заморити голодом кілька мільйонів українських селян тільки за те, що вони українці" і підпис Сталіна.
Справа в тому, що подібних документів немає. Якби вони були - про то кричав би вже весь світ.
По перше, про те що сталін вбивав саме українців я не стверджував.
По-друге - ви говорили про те, що юридично сталін нічого не знав, що коїться в його країні - от і наведіть документи, або хоч дослідження, що підтверджують вашу позицію, кого небуть крім мухіна чи мироніна.

Газетні дослідження, що спираються на документи, точніше на уривки документів, яких ніхто окрім авторів ніколи не бачив, та й невідомо чи бачили автори.
Газетних досліджень я не надавав. Та й чи існують вони, газетні дослідження. Наведіть визначення терміну "газетні дослідження" ))

Це ваша особиста думка не підкріплена документами. Не забувайте про це. ;)

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ДИРЕКТИВА
от 22 января 1933 года № 65/ш
В СВЯЗИ С МАССОВЫМ ВЫЕЗДОМ КРЕСТЬЯН ЗА ПРЕДЕЛЫ УКРАИНЫ

22 января 1933 г.

Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск,
Минск, Сталинград, Самара

N. 65/ш

До ЦКВКП(б) и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ. Предсовнарком СССР
В. М. Молотов
Секретарь ЦК ВКП(б)
И. Сталин


(РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.)

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины

23 января 1933 г.

1. Послать всем обкомам и облисполкомам следующую директиву (см. приложение).

2. Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины. Секретарь ЦК КП(б)У
М. Хатаевич

Приложение

Обкомам, облисполкомам

Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию 'за хлебом'. Имеют место случаи, когда цела покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации 'через крестьян' в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено.

ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают:

1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.

2. Проверить работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволюционных элементов.

3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников проти самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостеречь их, что в случае выезда в другие районы, они будут там арестовываться.

4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины.

Соответствующие указания даны по линии ИпНКПС и транспортного ГПУ.

5. Сообщите не позже 6 час. вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области. Секретарь ЦК КП(б)У
Хатаевич
Председатель СНК УССР
В. Чубарь
 
Останнє редагування модератором:

Andy

Well-Known Member
Если люди массово поедут в регионы, там где их никто не ждет, нет жилья, нет работы, нет запасов еды, то что получится?

А ведь в 32-м году, получив команду, кредиторы перестали брать долги с СССР золотом и потребовали только хлеб. В результате запасы уменьшились.

Вот сегодня приедут Китайцы в Сумы, и согласятся работать за 25% от вашей зарплаты. Романа с работы выгонят, и он будет против миграции.

А так, задним умом он за :)
 

mangust

патріот
Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Andy, ви посилаєтесь на цю особу:
Мартирося́н Арсе́н Бе́никович (р. в 1952 году) - российский писатель-историк, автор многих документальных книг. В прошлом сотрудник КГБ. ?
 

Andy

Well-Known Member
mangust, В данном случае да.
 
Останнє редагування модератором:

mangust

патріот
Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

А що ви чикали від колишного (Путін:" не буває колишніх агентів") КДБіста? Що він визнає, всупереч держаавної політики, голодомор - геноцидом українського народу?
Тоді йому б довелося скоштувати полонію.
 

Andy

Well-Known Member
Путин для вас авторитет? Его слово - закон? Вы верите каждому его слову? Ну так может тогда и дань Полякам платить будете?
 
Зверху