Покупка компьютера - прагматично-философские рассуждения

alex52

Member
*Разница цен одной модели до 30%, а при близких ценах, качество отличается до 3х раз. Ниже, все об этом.

Слово компьютер прочно вошло в жизнь. Но многие не понимают - что он может и что на нем делать. Например, женщина говорит "Хочу компьютер". Бесполезно спрашивать какой и для чего. Ключевые слова "Хочу" и "У других есть".

Хорошо, просто задается вопрос "Сколько денег можешь потратить. На что способны технологические вещи многие люди также мало понимают, но что сколько стоит знают все. Женщина говорит 4-5 тысяч.

Хорошо, за эти деньги выбирается комп с лучшим отношением качество/цена (см. ниже), и год назад куплен за 4250 грн.
Lenovo IdeaPad W580c
Экран 15.6" (1366x768) LED, глянцевый / Intel Core i3-2348M (2.3 ГГц) / RAM 4 ГБ / HDD 500 ГБ / Intel HD Graphics 3000 / DVD SuperMulti / LAN / Wi-Fi / Bluetooth / веб-камера / DOS

Сейчас женщина часто звонит и спрашивает - "не могу найти где фильмы, которые принес", "не могу зайти и посмотреть почту". И это за 4250 грн. !!!!! (через год, такой комп стоит ~3440 грн.). Но есть тщеславие, гордость за дорогую покупку. Ее подружки тоже загорелись, и им подбирать комп.

По крайней мере для меня, главное купить вещь, которая стоит потраченных денег в условиях конкретной страны, конкретного города.

В Сумах временно, привык к мировым качеству и ценам (2 года жил в Германии, по году в Японии и Австралии, с 1998 в Штатах), поэтому могу сравнивать. Не говоря уже о качестве завезенных товаров, цены в Сумах в 3-15 раз выше, чем можно купить в Штатах. Поэтому здесь ничего не покупаю. В магазинах, рынках смотрю, что можно купить дешевле, чем в Штатах - НИЧЕГО. "Можно купить в Штатах" означает не то, что увидит там турист, а знать где, когда, и по чем можно купить. И в Штатах цены колеблются в несколько раз.

У местных жителей выбора нет, поэтому продолжим рассмотрение на примере начатого в , где подробно для чего, кому, какие и по чем компы.

Итак, очередная женщина сказала: "Хочу компьютер".
1. Предлагается: в Сумах в магазине можно дешево купить б/у системный блок, и за 1200-1300 грн. удовлетворить потребности любого, не крутого игрока. Купить дисплей за ~100 грн. Не накладно, потратиться на плоский дисплей (в отличии от компов, они стабильны в цене). Не подходит - "Хочу ноутбук, как у других".

2. Ладно, продолжаем. Для фильмов, ноутбук с экраном менее 15" несерьезен, и современный комп должен иметь 4 ГБ оперативной памяти (RAM), жесткий диск 500 ГБ. Останавливается на этих параметрах.

3. Не крутой игрок, то максимальная нагрузка на комп - это фильмы.
Все остальные типичные приложения будут работать !!!!!!!!!!.
Сейчас фильмы выставляют в HD формате (*.mkv) с кадром 1280х720, обозначаемые как 720p. Для их просмотра нужен не менее Pentium 1500. Мощнее этого, сейчас , ~2400 грн. с экраном 15".

4. Сейчас все больше выставляется фильмов, особенно клипов, в Full HD (BluRay) формате 1920х1080 (1080р). Хочешь скачивать и смотреть такие фильмы - Хочу. Тогда нужен комп типа за ~2900 грн.

5. Но это минимальная конфигурация, не дающая запаса мощности и перспективы на будущее. Дешевые, в большинстве случаях - старые. Сколько можешь потратить на более современный комп - в пределах 3000 грн. Все, с женщиной определились.

Теперь надо найти лучшее за эти деньги. Походив по магазинам и Интернету останавливаемся на:
Lenovo IdeaPad G505 (59-382165)
Экран 15.6" (1366x768) HD LED, глянцевый / Quad-Core AMD A4-5000 (1.5 ГГц) / RAM 4 ГБ / HDD 500 ГБ / AMD Radeon HD 8330 / DVD+/-RW / LAN / Wi-Fi / веб-камера / DOS / 2.6 кг

Почему? , что устройства на платформе AMD очень сбалансированы по производительности, относительно дешевый ноутбук способен запускать видео игры 5 летней давности без надобности дискретной графики. Тогда как у Intel образуются явные проблемы с обработкой 3D даже на дорогих компьютерах.

1. Тут новый с иголочки процессор, выпущенный в мае 2013 г, специально для недорогих компов. В нем встроена современная графика, не уступающая последней Intel HD Graphics 4000.

2. Процессор имеет 4 ядра. Хотя суммарная производительность остается заданной, но каждое ядро работает при более низкой частоте, что меньше, всего 15 Ватт греет ноутбук, а у близких процессоров ~40 Ватт.

3. Есть опасение, что не все программы оптимизированы под 4 ядра, и они будут использованы не эффективно. Ответ такой: современные программы, требующие большой мощности, оптимизированы под 4 ядра. А не оптимизированы старые, которые вполне могут обойтись 2я, или даже одним ядром.

Забегу немного вперед. Понятно, интерес магазина продать более дорогое. Поэтому, спросив про выбранный ноутбук, магазин сразу стал предлагать подобный, но с добавочной (дискретной) видео картой, говоря не понятные женщине слова о 3D и т.д. Безусловно, дискретная видео карта вещь хорошая, но не нужная не игроку. Тщеславие женщины вполне удовлетворится и без дополнительного расхода на видео карту ~400 грн.

Интернет - 3143 гнр.
Интернет - 3158 грн
Магазин - 3186 гнр.
Магазин - 3208 гнр.
Магазин - нету, но цены разумные
Магазин - 3386 гнр.
Интернет - 3456 гнр.
Интернет - 3484 гнр.
Магазин - 3899 грн.
Понятно, что покупка была сделана в магазине по цене Интернете с доставкой.

Вообще, электронику нужно покупать в специализированных магазинах, где меньше накладные расходы, и цены ниже. Немаловажно и то, что в таких магазинах можно обсудить свойства и качества продукции. Не говорю, что там ангелы, они тоже заинтересованы продать подороже, но делают это технически грамотно.

В общих магазинах типа Эльдорадо, Фокстрот, Технополис, Comfy большие накладные расходы, и цены на те-же товары (уровня 2-4 тыс грн.) на 200-700 грн. больше. И продавцы заинтересованы только в продаже. Еще не встречал там продавца, с которым можно было бы обсудить и сравнить качества компа как сделано . Сразу начинают "вешать лапшу на уши", а как увидят, что попался человек разбирающийся, и не хватающийся за первое попавшее, то стразу продавцы "тухнут", стараются замять разговор и отойти от тебя. В Штатах продавец расшибется в доску перед покупателем, даже если тот ничего и не купить. Надо произвести впечатление, чтобы покупатель пришел снова. Здесь же покупатель это главный враг продавца - отношение к покупателю высокомерное.

Теперь сравним качество покупки. 3DMark тест отражает способность обрабатывать графику, что является основной работой компа, и может служить оценкой качества домашнего компа. За эффективность примем отношение значения 3DMark к цене компа. Понятно, сравнение будет не совсем точным, т.к. результаты взяты с сайта для процессоров, но непонятно для какого железа. Но все же сравнение делать можно, т.к. приведены компы со встроенной в процессор видео картой.

1ый столбец . 2ой столбец - цена грн. 3ий столбец - отношением 3DMark/Цена

2865 - 3519 - 0,81 - Asus X501A-XX227D
2628 - 3440 - 0,76 - Lenovo IdeaPad G580G (59-366134)
1950 - 3186 - 0,61 - Lenovo IdeaPad G505 (59-382165) куплен в
1950 - 3412 - 0,57 - Lenovo G585A (59354008)
1825 - 3199 - 0,57 - Lenovo B590G (59-361752)
1950 - 3456 - 0,56 - HP Pavilion g6-2346sr (E0Q36EA)
1950 - 3484 - 0,56 - HP Compaq CQ58-301SR (D2F33EA)
1464 - 2699 - 0,54 - Asus X550CA-XX071D
1646 - 3366 - 0,49 - Asus X502CA-XX087D
1567 - 3556 - 0,44 - Asus X502CA (X502CA-XX062D)
1525 - 3499 - 0,44 - Asus X502CA (X502CA-XX007D)
846 -- 2555 - 0,33 - Acer E1-531-10004G50Mnks (NX.M12EU.032)
846 -- 3599 - 0,24 - Acer Aspire V5-123-12104G50NSS (NX.MFREU.003)
771 -- 3399 - 0,23 - Acer Aspire E1-531G-10054G50MNKS(NX.M7BEU.012)
711 -- 3327 - 0,21 - Acer Aspire E1-522-45004G75Mnkk
600 -- 2970 - 0,20 - Acer Aspire E1-522-45004G50Mnkk (NX.M81EU.004)
Вот и думайте где и как покупать компьютер. Откуда берутся компы с таким низким отношением 3DMark/Цена.

В Штатах полки магазинов обновляются через несколько месяцев. Меня интересовало - куда девается не проданный товар? Приехав сюда понял - все что просрочено, некачественно, не проходит по стандартам, это все скупается там за бесценок, и здесь продается за дикие цены. И здесь не могу найти те хорошие товары (обувь, для кухни), к которым привык.

Считается, что при всем множестве имен фирм, представленных на полках магазинов, в мире всеми ими владеют несколько хозяев.

И еще, есть вроде заслуженные фирмы типа HP, IBM, но сейчас все это "Made in China". Но надо различать по крайней мере четыре Made in China.
1. Тайвань с довольно высокими технологиями.
2. Прибрежная зона, куда вложены иностранные инвестиции и технологии. В развитых странах большинство бытовых товаров Made in China, но с качеством мировых технологий, сделанных дешевыми китайскими руками.
3. Континентальный Китай.
4. Навесы над Амуром, где строчат, клепают электронику, и через Амур сразу сюда. Этот "Made in China" самый плохой, а иногда просто опасный для здоровья, жизни.

P.S.
.. ноутбуки только для офисно-киносмотрительных вещей.Поэтому покупать бук дороже 3000-идиотизм. Полезней купить системный блок и монитор.Там апгрейд предусмотрен, и шустрее он за те же деньги.Покупка ноута нужна в 2-х случаях:1. Если нужен в дороге и 2. Если в комнате мало места.
Тут разные ситуации. Одна запросто выкинула 4 тыс, и теперь просто щелкает одним пальчиком по ноутбуку. Другая долго копила 3 тыс. на свою мечту (именно ноутбук), и хочется, чтобы она получила сполна за свои деньги. У других была промежуточная ситуация.

Понятно, фильмы лучше смотреть на экране TV, и лучше иметь стационарный комп (на который качать фильмы с Интернета), большой плоский TV, и маленький нетбук для мобильности. Но есть реалия жизни, и многие смотрят фильмы в ноутбуках.

Знакомый качает фильмы на комп, переносит их на флешку, и с флешки (без HDMI кабеля) смотрит на огромном плоском TV. Это уж, как писал , "каждому Сеньке по шапке".

В стационарный комп можно вставить видео карту с TV-Out (как с аналоговым, или более дорогую с цифровым выходом), и смотреть фильмы на экране TV. Внутрь ноутбука вставить ничего нельзя.
У ноутбуков есть VGA разъем, к которому подсоединяется внешний дисплей, но без передачи звука.

При покупке ноутбука смотреть, чтобы был HDMI (High Definition Media Interface) разъем, через который соединяются с цифровым входом TV (это обычно плоские TV), передавая на большой экран как видео, так и звук.

У старых TV, обычно аналоговые входы "тюльпан" и S2. У знакомых огромный JVC ящик, и пока нет смысла менять на плоский. Но там только аналоговые входы. Долго искал внешний контроллер для соединения от HDMI ноутбука (куда качают фильмы) к аналоговому в ящике, но так ничего и не нашел. Советовали через DVD плеер, но там тоже нет такой возможности.

У современных ноутбуков один USB2 и два USB3 слота, последние в 10 раз быстрее, если вставляете USB3 флешку. USB2 флешка в таком слоте будет работать со своей скоростью

Беспроводное соединение развивалось: InfraRed - действовал на расстоянии сантиметров; Bluetooth - действует на расстоянии метров; а Wi-Fi - ставят в аэропортах, кафе, квартире.
Чтобы принимать через Wi-Fi ничего дополнительного не надо. Но чтобы раздавать Wi-Fi другим нужен Роутер. Или Wi-Fi - Wi-Fi соединение .
USB-RadioModem - уверенный прием ~ десяток километром, далее слабее, зависит от мощности модема, и окружающей среды (в городах меньше).

Не делайте никогда в общественном Wi-Fi серьезных операций типа банковских, можете стать жертвой кражи информации.

Обычно есть слоты для чтения MicroSD, SD, иногда других карт. Проверяйте спецификацию перед покупкой.
Но телефоны и фотоаппараты удобнее, не вынимая карты, подсоединять к компу через USB кабель. В некоторых телефонах и фотоаппаратах комп не видит основную память. Добраться до нее можно вынув добавочную карту.

При покупке ноутбука убедитесь в отсутствии плохих ячеек на экране. Требуйте растровый, цветовой (как в телевизоре) тест экрана. С установленной ОС прогнать DirectX тест. На чистом компе запускаете операционную систему , и проверить, например программой типа setka.exe

Никогда не храните личные файлы на системном C:\ разделе. Он чаще всего портится. Для личных данных сделать отдельный раздел размера флешки ~20 ГБ, и регулярно синхронизировать этот раздел с флешкой. Этим обеспечите себя от потери файлов при поломке системы, жесткого диска.

И последнее. Комп с установленной лицензионной (законной) системой стоит на 1500-2000 грн. дороже.
Лицензия и активация это разные вещи. Покупая лицензию, вы только покупаете ключ типа BT8QV-QB44G-WMGFC-PMBF7-RFH33. Этот ключ действителен для установки данного (одного) типа Windows (или Домашний или Профессиональный и т.д.) с любого диска или дистрибутива, включая последующие обновления типа SP1, SP2 ..., но только на одном компе.
Компании покупают одну Volume License (VL) на много компов. Потому выставляются образы систем с VL (в имени образа), так легче замаскировать комп под корпоративный, не требующий активации.

Без ключа многие программы не устанавливаются. Типично, операционные системы и некоторые программы работают 15-30 дней, после этого останавливаются, требуя активацию.

Активация - это собирание информации (серийные номера) и присвоение баллов: процессор - 3, материнка -2; видео, память, сетевая, звуковая, жесткий диск - по 1 баллу. Эта информация кодируется вместе с ключем, и посылается производителю, в ответ получаете активационный код. Активировать можно по телефону, тогда придется диктовать им, получить назад и ввести строку в ~50 знаков. Если есть Интернет, то комп все сделает сам.

Так делается законная активация. При каждом запуске компа происходит проверка соответствия ключа, активационного кода, и конфигурации компа. Если изменили конфигурацию компа на более чем 3 балла, то надо переактивировать. В это случае, надо самому звонить и объяснять причину изменений. При переустановки системы, многократная законная активация без проблем.

Местные умельцы все это обходят тремя способами. Такие системы называют"битыми".

1. Программа типа WPAKill.exe убирает проверку компа при загрузке. Система может работать, но при загрузки обновлений с сайта производителя, сравнят ваш комп с ихней базой данных, и не найдя, или найдя ваш ключ уже использованным, вам откажут, признав пиратскую версию. Но обновления можно загружать и устанавливать с многих других сайтов.

2. Активатор генерирует ключ и активационный код, устанавливается как служба, и следит, если ваш ключ попал в черный список производителя (что случается рано или поздно со всеми пиратскими ключами) или кончился срок данной версии Windows, то генерируются новые. Многие активаторы позволяют обновляться с сайта производителя.

3. Активатор автоматически постоянно связывается по Интернету с удаленным KMS сервером, где следят за ключами, и по надобности их обновляют.

Надо быть готовым к разводу продавцов. Были случаи, когда наклеенный на ноутбуке ключ не признавался при переустановки той же версии Windows. Продавцы берут деньги за установку битой системы как законной.

Также некоторые продавцы говорят, что если при поломке компа мастерская определит не лицензионный софт, то гарантия с этого компа снимается.
Неправда - гарантия дается на железо, независимо какой софт используется.

На самом деле эти продавцы неуклюже предлагают вам одолжение. Если сами не можете установить систему, программы на пустой комп, то, скажем не магазин, а кто то лично в магазине предложит вам за символичную цену установить систему, программы. Надо понимать, что за символичную цену получите работающую, но битую систему. Сможете сами - сделаете это бесплатно.

Пересмотрел (вкл. в магазинах) много компов, и Windows-7, даже 64bit, не признает всю установленную память. В окне My_Computer\Properties в строке типа: Установлено памяти 4 ГБ\Доступно 3,25 ГБ эти 3,25 и отражаются как Всего в taskmgr или в другой программе. Тогда как Windows-8 признает всю установленную память с равными Установлено Доступно Всего в упомянутых программах.

Используя Paragon-HDM или diskmgmt.msc можно урезать\перераспределить разделы жесткого диска, например для установки второй, третьей и т.д. ОС (можно один pagefile.sys для всех Windows).

Купленный Lenovo IdeaPad G505 (59-382165) пришел с драйверами (только) для Windows-8, он адаптирован под эту систему.
Для использования всей мощности современного компа надо устанавливать 64bit .
Поблемы с активацией -
подробно рассмотрена здесь.
- подробно кому, для чего, какие, и по чем компы.

Вывод.
За ~4000 грн. лучше с Intell Core iX-Xxxx процессором (больше X - лучше). Не игроку - дискретная видео карта не нужна. Правильно отметил
... покупать бук дороже 3000-идиотизм.
Куплен за 3186 грн. Lenovo IdeaPad G505, экран 15.6", Quad-Core AMD A4-5000, RAM 4 ГБ, HDD 500 ГБ, AMD Radeon HD 8330. Это 4х ядерный с современной графикой, меньше греет, и удовлетворит потребности любого не крутого игрока. Для крутых игр нужен стационарный комп с хорошим охлаждением и SSD накопителем. Покупать надо в специализированных магазинах, где цены на 20-25% ниже.
 
Останнє редагування:

gidron

СТАРЫЙ ПОГРАНИЧНИК
Тут про ноутбуки.А они только для офисно-киносмотрительных вещей.Поэтому покупать бук дороже 3000-идиотизм.Дороже и полезней купить системный блок и монитор.Там хоть возможность апгрейда предусмотрена,да и шустрее он будет за те же деньги.Покупка ноута нужна в 2-х случаях:1Если он нужен в дороге(мобильность) и 2.Если в комнате мало места. Вот и я пофилософствовал.:)
 

Alexsandr

Well-Known Member
Ладно, продолжаем. Для фильмов, ноутбук с экраном менее 15" несерьезен, и современный комп должен иметь не менее 4 ГБ оперативной памяти (RAM), и жесткий диск 500 ГБ. Останавливается на этих параметрах.
добавлю, что из-за дешевой матрицы ТН смотреть фильм на ноутбуке не находясь прямо перед экраном затруднительно т.е. желательно предусмотреть подключение ноута к телевизору.
 

Aleksandery

Забанен
Само проще и дешевле и выгоднее такая подборка:
проц:core2duo Е8400- 300 грн.
мамка 775 -200 грн.
опертивы 2Гиг
винт сата2 160 гиг-130 грн.
БП FSP -150 грн.
Этот системник мощнее новых Пентиум G-серии на 1155
На нем даже видео,фильмы можно смотреть в УльтрaHD 4k
И всего то за 900 грн.
А,еще видуху 512 подкиньте-180 грн.
 
Зверху