В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

Тема в разделе "Політика. Історія. Суспільство", создана пользователем RAZOR, 10 апр 2010.

  1. RAZOR

    RAZOR Drive your dream...

    Регистрация:
    1 июл 2006
    Сообщения:
    1.600
    В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту?

    Самолет, на борту которого находился Президент Польши Лех Качинский, разбился вблизи военного аэропорта около российского города Смоленск.
    Как передает корреспондент УНИАН, по данным польских медиа, самолет разбился во время захода на посадку.
    На борту самолета находилось около 100 человек.
    Информацию об аварии подтвердил пресс-секретарь МИДА Пьотр Пашковский.
    По данным телеканала "Россия 24", в результате катастрофы погибли 87 человек. На месте катастрофы работают спасатели.
    По данным представителя польской стороны, сведений о погибших и пострадавших пока нет. В то же время российское агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой на МЧС сообщило, что все находившиеся на борту пассажиры и члены экипажа погибли.
    Л. Качинский планировал посетить Катынское кладбище под Смоленском, где расположен первый в России международный мемориальный комплекс жертвам тоталитарных репрессий.
     
    Последнее редактирование: 10 апр 2010
  2. Nahrapov

    Nahrapov Буржуй и учёный

    Регистрация:
    19 авг 2009
    Сообщения:
    1.791
    Cудьба...
    Соболезнуем.
     
  3. Agat

    Agat New Member

    Регистрация:
    13 окт 2009
    Сообщения:
    283
    Здесь информация из "первых рук"
    forum.smolensk.s/viewtopic.php?f=2&t=48375&am p;start=340

    Ужасная трагедия.
     
  4. KOCTa

    KOCTa Dedywkо |Co100 Команда форума Супер Модератор

    Регистрация:
    16 авг 2005
    Сообщения:
    10.638
    Відповідь: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

    This link is not visible to you.
    Співчуваю полякам. Оце так попандос.
     
  5. KOCTa

    KOCTa Dedywkо |Co100 Команда форума Супер Модератор

    Регистрация:
    16 авг 2005
    Сообщения:
    10.638
    Відповідь: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

    This link is not visible to you.
     
  6. Сірьога

    Сірьога testing

    Регистрация:
    5 май 2006
    Сообщения:
    2.036
    соболезнования Польскому народу
     
  7. Ultraviolet

    Ultraviolet Active Member

    Регистрация:
    16 авг 2005
    Сообщения:
    1.340
    Есть такая притча:
    Тонет корабль и один из тонущих взмолился и говорит: ну ладно я грешен, а эти что со мной, за что, они же не виноваты. И получает ответ: ну и долго же я вас всех собирал вместе.

    Это горе для близких, им соболезнования.

    Но за результаты своей общественно безполезной деятельности приходится отвечать по формуле: Бог не ведет людей неправедных.

    Есть и другой алгоритм, очень да же рабочий: Бог ведет людей праведных.

    PS
     
  8. Ultraviolet

    Ultraviolet Active Member

    Регистрация:
    16 авг 2005
    Сообщения:
    1.340
    А вот предупреждения о безумии:

     
  9. Гвоздь

    Гвоздь Финский студент

    Регистрация:
    16 авг 2005
    Сообщения:
    1.018
    Відповідь: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

    Его самолет проходил капитальный ремонт в Росии полгода назад.
     
  10. Max_S

    Max_S Active Member

    Регистрация:
    21 окт 2007
    Сообщения:
    1.429
    Какая то дьявольшина, Польша и Катынь....
     
  11. Dr_Faust

    Dr_Faust New Member

    Регистрация:
    17 авг 2005
    Сообщения:
    209
    Polska, trzymaj się, Ukraina z wami!
     
  12. Светлана Александровна

    Светлана Александровна меркантильная скептичка Модератор

    Регистрация:
    18 июл 2006
    Сообщения:
    2.944
    Жаль,что с Польским правительством...Царство небесное.
     
  13. Супчик

    Супчик Съёмщик

    Регистрация:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    1.987
    В Украине объявили траур

    11 апреля 2010 | 13:28

    Президент Украины Виктор Янукович объявил понедельник, 12 апреля, днем траура в Украине в связи с авиакатастрофой под Смоленском, в которой погибли президент Польши Лех Качиньский и вся государственная делегация.

    Об этом Виктор Янукович сказал в воскресенье во время посещения посольства Польши в Киеве.

    Президент Украины почтил память погибших в авиакатастрофе. Он принес к посольству цветы и оставил запись в книге соболезнований.

    Во всех учреждениях Евросоюза в Брюсселе 12 апреля объявлен днем траура по жертвам крушения самолета президента Польши Леха Качиньского, в результате которого погиб он сам и еще 95 человек.

    В Польше траур продлится 7 дней. В Литве объявили трехдневный траур. Латвия объявила 12 апреля траурным днем. Власти Бразилии объявили трехдневный траур. Ранее понедельник 12 апреля был объявлен траурным в России.

    Соболезнования польскому народу выразили главы многих государств. Люди приносят к посольствам Польши по всему миру цветы и свечи.

    Напомним, самолет Ту-154, на котором официальная польская делегация летела в Катынь на траурные мероприятия, разбился недалеко от взлетно-посадочной полосы аэродрома "Северный-Смоленск". По предварительным данным, до крушения пилот три раза заходил на посадку, проигнорировав рекомендации диспетчеров уйти на запасной аэродром. Катастрофа произошла в условиях сильного тумана.

    Все новости вы сможете узнать из вечерних информационных выпусков на телеканале "Интер" в 18:00 и 20:00, а также на нашем сайте (после 21:00).


    This link is not visible to you.
     
  14. Сірьога

    Сірьога testing

    Регистрация:
    5 май 2006
    Сообщения:
    2.036
    This link is not visible to you.
     
  15. Stein

    Stein Unhappy unknown

    Регистрация:
    10 мар 2009
    Сообщения:
    9.900
    Відповідь: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

    Поляки не вірять деталям слідства Росії по Ту-154 Качинського

    Пілот літака президента Польщі Леха Качиньського, який розбився в авіакатастрофі в суботу, не міг 4 рази намагатися посадити машину на військовому аеродромі під російським Смоленськом. Про це заявив пілот із спеціальної групи, яка обслуговує урядовий авіафлот, Томаш Петшак в ефірі телеканалу новин Tvn24.

    "За інформацією, яку я отримав, була одна спроба (посадки)", - сказав Петшак, який особисто знав пілота вчорашнього трагічного рейса з 1997 року. Він також відкинув гіпотезу, що пілот міг намагатися посадити літак під психологічним тиском нібито необхідності не запізнитися на заплановані заходи з нагоди 70ї річниці Катиньськой трагедії.

    "Пілотів тренують так, щоб вони виконували критерії тверезої оцінки ситуації, характеризувалися готовністю відмовити, щоб жодним чином не піддаватися тиску", - уточнив він. Петшак назвав дуже досвідченим пілота суботнього рейсу, відзначивши, що літак, на якому він летів, вважався одним з кращих в державному авіапарку. "Літак мав репутацію не те, щоб безпроблемного, але був найпопулярнішим серед пілотів. Ми мали до нього величезну довіру і використовували його на найскладніших трасах", - повідомив пілот.

    Деякі російські ЗМІ повідомили вчора про нібито 4 спроби посадки літака президента Польщі, пілот якого начебто ігнорував рекомендації диспетчерських служб, які радили йому посадити літак в Мінську або Москві. Експерти відзначають, що на практиці пілоти максимально 2 рази намагаються посадити літак, після чого вирушають на інший аеродром.

    "Gazeta wyborcza" із посиланням на військові джерела проінформувала, що диспетчер військового аеродрому в Смоленську за 15 хвилин до планованого приземлення літака президента Польщі заборонив посадку російському вантажному літаку з працівниками ФСБ РФ на борту.
     
  16. Xenon

    Xenon New Member

    Регистрация:
    1 окт 2008
    Сообщения:
    222
    не ну это естественно. А кто скажет что мол "наши туполи плохие и могут токо падать, не связывайтесь с туполями". То есть россия говорит что ихняя машине нипричем- возиожно оно так и есть.
    Как бы там нибыло но доверие в глазах мира к ихним самолётам и вообще безопасноси сильно упадёт. Поляки я так понял утверждают что их сбили, хотя если здраво подумать то смысл их сбивать? Но теперь в россию и не только президенты будут летать в сопровождении своих военных самолётов, чтобы потом не разгадывать тайны века...
     
    Последнее редактирование: 12 апр 2010
  17. Stein

    Stein Unhappy unknown

    Регистрация:
    10 мар 2009
    Сообщения:
    9.900
    Відповідь: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

    Кремль приховує правду катастрофи польського президентського літака

    При розгляді катастрофи польського президентського літака ТУ-154 в районі аеродрому в Смоленську відразу з’являються певні підозри. Я, в минулому, заступник начальника урядового аеропорту Внуково, знайомий з питаннями забезпечення безпеки польотів, у тому числі і так званих «літерних рейсів», не з чуток.

    Сам особисто неодноразово брав участь в підготовках рейсів з першими особами СРСР. Наприклад, коли помер Л.І.Брежнєв, під час прильотів-відльотів членів урядових делегацій до Москви саме я був призначений відповідальним керівником Внуковського об'єднання. А тоді була погода набагато гірша, ніж сьогодні, і «літерних рейсів» того дня було декілька десятків.

    Так от, сумнів викликають відразу декілька обставин. Перше: відразу впадають в очі коментарі офіційних осіб і їх нав'язлива спроба повністю перекласти провину на екіпаж президентського літака та відвести будь-які звинувачення від аеродрому Смоленськ. Звичайно, третього тут не дано — або людський чинник, або технічні негаразди. При чому не тільки літака, але й наземного посадочного устаткування аеродрому, про що чомусь ніким з коментуючих офіційних осіб не було сказано ні слова. Давайте спробуємо розібратися.

    Людський чинник

    Як відомо, розбився не звичайний літак, а VIP-літак — президентський. Я не дарма виділив це слово. За штурвалом борту сидів не звичайний пілот — а кращий з кращих пілотів Польщі. Найкраще за всіх підготовлений, найбільш досвідчений, найбільш дисциплінований. І все ж коли він раз-по-раз намагався посадити літак, під час четверної спроби той розбився. Про що це говорить?

    Це говорить тільки про те, що умови посадки, повідомлені йому диспетчером аеродрому Смоленськ, — не виходили за межі його особистого мінімуму.

    Що означає особистий мінімум? Річ в тім, що льотчики садять літаки на ЗПС (злітно-посадочну смугу) тільки в тому випадку, якщо погода на аеродромі відповідає особистому мінімуму пілота. Як відомо, за стандартами ICAO (International Civil Air Organization) — ІКАО (Міжнародної організації цивільної авіації) погодні умови діляться на 3 категорії ІКАО.

    1-а дозволяє садити літаки при горизонтальній видимості 600 м і вертикальній — 60 м.

    2-а — при горизонтальній 300м і вертикальній 30м. І, нарешті, 3-а — при нульовій видимості.

    Для того, щоб льотчик мав право посадити літак в умовах видимості тієї чи іншої категорії ІКАО, повинні бути:

    1. Аеродром обладнаний системами посадки за цією категорією.

    2. Льотчик повинен мати сертифікат посадки за цією категорією. Тобто, якщо при видимості за 2-ою категорією ІКАО льотчик має сертифікат 1-ї категорії, він не має права садити літак, навіть якщо і виразно бачить ЗПС.

    Відразу два питання:

    1. По якій категорії ІКАО був обладнаний аеродром в Смоленську? На це питання я постараюся відповісти, коли розбиратиму другу можливу причину катастрофи.

    2. Яку категорію посадки мав льотчик Президентського борту?

    І тут, швидше за все, можна відповісти — він був підготовлений або по 3-ій. У 80-х роках ХХ сторіччя по 3-ій категорії ІКАО був обладнаний в усьому світі тільки один аеропорт — в Дубаї.

    У СРСР намагалися обладнати по 2-ій категорії тільки аеропорти Внуково, Домодєдово і Шереметьєво. Хоча відтоді пройшло багато років, але навряд чи аеропорт Варшави обладнаний по 3-ій категорії ІКАО, але те що він обладнаний по 2й — це точно.

    Отже льотчик мав право і міг посадити літак при видимості горизонтальній до 300 м і вертикальній — до 30 м. У новинах передали, що видимість становила 300–500 метрів. Швидше за все, йдеться про горизонтальну видимість, тому що мовилося про сильний туман. Сам працюючи багато років на аеродромах, знаю зі свого досвіду — видимість 300–500 — це і є сильний туман.

    Але для льотчика це була штатна ситуація — «посадка по 2-ій категорії». Значить, якщо видимість була в рамках 2-ої категорії — він обов'язково посадив би борт на ЗПС. Катастрофа в цих умовах пояснюється тільки одним — видимість не відповідала умовам 2-ої категорії!

    Але тоді відразу постає питання — а чому він тоді раз по раз прагнув посадити літак саме в Смоленську? Адже при кожному заході на посадку йому наново повідомлялися умови посадки — в першу чергу, видимість горизонтальна і вертикальна, а також вітер (швидкість і напрям), тиск, та інші дані.

    Тобто — чотири рази йому повідомлялися дані, що задовольняли умовам 2-ої категорії, і чотири рази він намагався посадити літак. Жоден пілот не стане робити цього, якщо видимість не відповідала його особистому мінімуму! Тим більше дісциплінований командир Президентського борту!

    З цього в мене витікають тільки два припущення:

    1. Командир Президентського борту був чимось на зразок легендарного Міміно (який, до речі, сьогодні якраз крутився по одному з телеканалів!) — відважного льотчика малої авіації, якому Статути льотної служби, Повчання з виконання польотів, Присяга Президентові країни — все по барабану. Отакий лихач за штурвалом.

    2. Командирові Президентського борту видавали чотири рази метео обстановку в районі аеродрому, що не відповідала фактичній погоді по видимості.

    Технічні негаразди

    Літак ТУ-154 — морально застарілий. Він «жере» багато палива, двигуни в нього шумні, при посадці на мокру ЗПС в однієї з модифікацій, якщо пам'ять не підводить — «В», була особливість (невідомо, якій модифікації був цей борт — «В» або іншої) — схильність до викочування наліво з ЗПС в процесі пробігу. (Як відомо, при посадці літака на ЗПС виділяються три стадії — посадка, пробіг, маневрування). Сам неодноразово бував в таких ситуаціях, так що, знову-таки, знаю це не з чуток.

    Це не було несправністю, це було горезвісним КВН літака (конструктивно-виробничий недолік) — так він був запроектований.

    Але!

    До посадки справа не дійшла, а інші перераховані його недоліки не впливають на процес посадки. Він нещодавно був відремонтований в Самарі — усі його три ( вибачите за технічну описку — звичайно ж, не чотири, а три) двигуни та інші системи літака. Прийнятий польською стороною після ремонту. Значить — справа не в літаку.

    А те, що хтось з очевидців говорив, що двигуни літака перед падінням якось дивно звучали — так він просто до цього не чув звуки двигунів літака, якщо він летить на висоті 20–30 метрів.

    Як правильно (з його точки зору) відзначив інший очевидець — офіційна особа російської сторони (хтось з свити губернатора Смоленської області) — аеродром тут ні до чого, він на нього навіть не сів. Треба сказати — літак сідає не на аеродром, а на ЗПС.

    Аеродром — це комплекс, що дозволяє здійснювати злети і посадки літаків. І він включає ЗПС, маневрові доріжки, місця стоянок, перони, засоби посадки, електро-світлотехнічне і радіонавігаційне устаткування. А також служби управління польотами — диспетчерів підходу, диспетчерів посадки, диспетчерів маневрування.

    І ось тут якось відразу виникає ряд питань, що витікають з особливостей аеропорту Смоленськ.

    До речі, аеропорт і аеродром — не одне і те саме. Аеропорт — це аеродром, а також вокзали — пасажирський і вантажний — з відповідними складами, і багато чого.

    Особливість перша. Аеродром Смоленську ще зовсім недавно був аеродромом спільного базування військової і цивільної авіації. Тобто, на нім базувалися авіаполк і цивільний льотний авіазагін. Це сусідство «військових» з «цивільними» — завжди головний біль, як для одних, так і для других. Тому що в них цілі принципово різні.

    «Воякам» в першу чергу батьківщину треба захищати, і бойові завдання виконувати. А «цивільним» — треба забезпечувати регулярність авіарейсів і прибутку більше отримати.

    Так от — від такого сусідства порядку в цілому в аеропорту Смоленськ — зовсім не додавалося. І те, що нещодавно це все припинилося, і аеродром перейшов в одні руки — зовсім не означає, що безлад миттєво випарувався, як дим на вітрі. А якщо врахувати, що середній рівень бардаку в цивільній авіації впевнено знаходиться високо, то рівень його в Смоленському аеропорту — принаймні, дещо перевищував цей самий середній рівень.

    Особливість друга. Аеропорт Смоленську до розпаду СРСР відносився до середньо-магістральної авіації. Тобто — забезпечував виключно внутрішнє авіасполучення. І, значить, не був обладнаний за 2-ю категорією ІКАО. До речі, устаткування за категоріями ІКАО — справа взагалі дорога була і за часів СРСР. І вже ніяк не стала дешевшою пізніше.

    Для того, щоб обладнати аеродром за 2-ю категорією ІКАО, треба влаштувати в покритті ЗПС і МД заглиблені вогні підвищеної світлосили, обладнати найголовніші вузли системи посадки, курсові і глісадні радіомаяки, вогні підходу і вогні ЗП і МД і т.д. потрійною системою незалежного електроживлення і т.д. і т.п.

    Отже навіть якщо уявити, що він і був обладнаний і сертифікований ІКАО за 2-ю категорією — не факт, що все це устаткування підтримувалося в належному технічному стані. До речі, сертифікуватися за 2-ю категорією ІКАО повинні були не тільки устаткування і льотчики — але й диспетчери служби керівника польотів. Чи так це було насправді?

    І ось тут треба знову повернутися до тих самих чотирьох спроб посадити борт на ЗПС. Раз по раз спроби посадити борт були невдалі, і раз по раз диспетчери видавали екіпажу погоду, що дозволяє провести ще одну спробу. А командир корабля слухняно і чесно намагався посадити борт. І лише потім диспетчери порадили командирові посадити борт на інший аеродром.

    Про що це говорить

    Посадочне устаткування було або стало — несправним і раз по раз видавало невірні умови по видимості. Які раз по раз передавалися диспетчером на президентський борт. І лише після чергової спроби (шкода не сказано — після якої) диспетчер посадки щось запідозрив, і порадив командирові борту піти на запасний аеродром. Але правди не сказав — тому що не знав (теорію змови я таки відмітаю повністю)!

    Я впевнений, що якби диспетчер видав командирові корабля умови по видимості, що виходять за межі особистого мінімуму пілота і аеродрому, — той беззаперечно підкорився б. Беззаперечно і на повному автоматі!

    Льотчиків роками вчать, натаскують, як собак, миттєво оцінювати ситуацію, і якщо вона виходить за межі штатної — миттєво, автоматично — приймати єдине вірне рішення!

    І ще про людський чинник

    Дивує ще дещо. Льотчики садять літаки, в умовах поганої видимості, хай і в рамках допуску за категорією ІКАО — не самі по собі. А — по глісаді. Цей такий промінь з кутом нахилу в 2 градуси 40 хвилин, що йде від глісадного радіомаяка вгору і ловиться станцією радіолокації, розташованою на борту літака.

    І там чітко видно, на скільки метрів борт нижче, вище, правіше, лівіше за глісаду. Якщо сідатимеш вище за глісаду — викотишся потім за межі ЗПС. Якщо нижче — не долетиш до ЗПС — що і відбулося в Смоленську. Якщо правіше або лівіше — промахнешся повз ЗПС. І диспетчер кожні кількасот метрів поправляє командира борту — «лівіше за глісаду на 5 метрів. Вище — на 3 метри».

    І так до того моменту, поки літак не увійде точно в глісаду і тоді все одно диспетчер кожні кількасот метрів до самої посадки говорить «йдете в глісаді».

    Тобто, вони ведуться диспетчером посадки за приладами, встановленими як у диспетчера, так і на борту літака. Посадка літака не по глісаді категорично заборонена! А тут виходить, що літак не долетів до ЗПС від 500 метрів до 1 кілометра — тобто.

    Летів явно не по глісаді. І це бачив не тільки командир корабля. Але й диспетчер! І він зобов'язаний був попередити командира і просто заборонити йому посадку! Але він цього не зробив — чому? Фраза диспетчера «посадку дозволяю!» — ключова. Він цією фразою бере на себе відповідальність.

    Виходить — диспетчер не бачив, де саме знаходиться літак відносно глісади? Що це означає? Устаткування було несправним?

    Звичайно, все це тільки припущення, але вони грунтуються не на воді і не на кавовій гущі. І відповіді на поставлені тут питання хотілося б почути.

    Сергій Верьовкін, працівник цивільної авіації з 1975 по 1984, військової авіації — з 1984 по 1988 роки. У 1981–1983 роках — заступник начальника аеропорту Внуково по аеродромному забезпеченню.
     
  18. Agat

    Agat New Member

    Регистрация:
    13 окт 2009
    Сообщения:
    283
    Вполне явный намек. Вполне возможно, что мы информацию о переговорах в кабине пилота так и не узнаем. Россияне по согласованию и просьбе поляков ее не опубликуют.
     
  19. iva

    iva МИРОТВОРЕЦ

    Регистрация:
    31 янв 2006
    Сообщения:
    3.374
    Льотчиків роками вчать, натаскують, як собак, миттєво оцінювати ситуацію, і якщо вона виходить за межі штатної — миттєво, автоматично — приймати єдине вірне рішення!
    Всё описаное логично и правильно. но сам президент польши отличался нетерпеливостью и требовательностью - что присуще каждому президенту. но его власть и угроза особенно во времена кризиса плюс высоко лётчик забрался(шутка ли президента возить) так что он подчинился требованию президента.
    соболезную всему польскому народу ихнее единство на лицо (чего у нас от роду не было) что усугубляет трагедию потери глав и особенно просто человеческих жизней - это трагедия соболезнуем.
     
  20. Acidlex

    Acidlex Member

    Регистрация:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    139
    This link is not visible to you. p;start=340
    This link is not visible to you.
     
  21. Cergey...

    Cergey... Well-Known Member

    Регистрация:
    1 дек 2009
    Сообщения:
    1.046
    Наверное высотомер выдал ошибку высоты и при плохой видимости самолет просто врезался в землю Так как пилот думал что запас высоты еще есть. Я думаю так.
     
  22. Xenon

    Xenon New Member

    Регистрация:
    1 окт 2008
    Сообщения:
    222
    не не так.
    если бы было так то они наоборот бы врезались до посадочной полосы - а не за ней.
     
  23. Stein

    Stein Unhappy unknown

    Регистрация:
    10 мар 2009
    Сообщения:
    9.900
    Відповідь: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

    Більш імовірно, що диспетчер просто дав невірні координати посадкової смуги.
     
  24. Fabiolla

    Fabiolla New Member

    Регистрация:
    12 янв 2008
    Сообщения:
    53
    я особо в самолетах не разбираюсь , но по этой теме читала на авиафорумах, что 4 раза самолет заходить на посадку не имеет права ... скорее всего спутали с 4ым разворотом ... самолет потерпел крушение на втором заходе ... так же поговаривают о вероятности давления на КВСа со стороны самого президента, мол, никаких запасных - садимся здесь ...вобщем кому интересно, вот

    This link is not visible to you.
     
  25. Сірьога

    Сірьога testing

    Регистрация:
    5 май 2006
    Сообщения:
    2.036
    Re: Відповідь: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

    This link is not visible to you.
     

Поделиться этой страницей