Питання походження українців і росіян.

[Merime]

Корисно і цікаво знати думку близьких сусідів, про яких ми часто у цих історичних суперечках забуваємо. Єдине з чим не погоджусь у автора:

Определение «русский» означает этнический русский, а «руський» — житель древней Руси.

Руський - це не житель, а те, що належить жителю, бо це присвійний прикметник від слова "рус", "русин". Слово "русич" ніде окрім "Слова о полку Ігоревім" не зустрічається, а в "Слові" дуже багато темних місць, виправлень, помилок переписувачів і редакторів, тому це джерело ненадійне. Тому швидше за все ніяких "русичів" не було. Що ж до пізнішого етноніма "русский" - то він вказує на якийсь народ/плем'я, яке належить/підкоряється русам/русинам.

 

[KOCTa]

Відповідь: Re: Відповідь: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИСТСКО

Ось іще одна цитата з Погодіна, з якої видно, звідки ростуть ніжки сучасних історико-політичних теорій:

"Малороссияне, живущие теперь в стороне Днепровской и окружной, пришли сюда после татар от Карпатских гор, где они жили, как в своей колыбели, и заняли опустошенные татарами места киевских великороссиян, которые отодвинулись на север. Малороссиянами могли быть заселены искони: Галиция, Подолия, Волынь; из Волыни малороссияне, может быть, перешли к торкам, берендеям, остаткам печенегов, черным клобукам и составили там новое племя казацкое".

. Може так і було. Але ніяких "велікоросів", які ніби-то добровільно помандрували у Ростово-Суздальське князівство не було. Населення відступило туди, куди було простіше і логічніше - на захід. Та й то не все. А згодом повернутись на спустошені, але рідні землі.
Але ж у Хедіна мабуть таки є факти, які підтверджують це велике пересення "великоросів", почекаємо.

 

[hed1n.ru]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИС

Так само, як на сайті вашої "апщіни" в історики записали жовтого "журналістішку", бритоголового Шрека - Бузину.

Как же вы его не любите покусился на "апостола" Шевченко

 

[Merime]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИС

Але ж у Хедіна мабуть таки є факти, які підтверджують це велике пересення "великоросів", почекаємо.

У нього особисто навряд чи є, але в російській історіографії ХІХ ст. така думка ширилась і активно шукала підходящий смутний час, коли могло б відбутись так майже біблійне переселення народів. Вибір упав на ординські часи, які для цього драматизувались, роздувались, і під цим димком і туманом московські історики змусили українців (чи хай вже для шановного Хедіна назову їх фігурально - мешканців Київської Русі) заднім числом "переселитись" в напрямку, який хоч і суперечить здоровому глузду і історичній логіці, зате є політично вигідним.

Как же вы его не любите покусился на "апостола" Шевченко

На Шевченка хто тільки не "покушався". Є ряд досліджень, які розвінчують традиційну іконографію Шевченка (взяти хоча б Джорджа Грабовича), але роблять це з гідністю і до їх аргументів люди прислухаються. Бузина ж виправдовує своє прізвище на кількох семантичних рівнях - і на тому, що "в городі бузина, а в Києві дядько", і те, що в бузині, за народними повір'ями, живе дідько... Але головне - від його писанини недобре тхне, точніше смердить...
А щодо самого Шевченка, то ми добре знаємо, що він і пив, і гуляв, і жінок любив (що в принципі є природним для чоловіка, на відміну від захоплень Лермонтова, а ще й кажуть і Пушкін був якийсь у цьому плані дезорієнтований). Але любимо ми поетів не за це. І Шевченко став улюбленцем нації не через це. І саме це ніяк не може второпати Бузина і йому подібні.

 

[KOCTa]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТ

У нього особисто навряд чи є, але в російській історіографії ХІХ ст. така думка ширилась і активно шукала підходящий смутний час, коли могло б відбутись так майже біблійне переселення народів. Вибір упав на ординські часи, які для цього драматизувались, роздувались, і під цим димком і туманом московські історики змусили українців (чи хай вже для шановного Хедіна назову їх фігурально - мешканців Київської Русі) заднім числом "переселитись" в напрямку, який хоч і суперечить здоровому глузду і історичній логіці, зате є політично вигідним.

Вони цей міфичний народ назвали "велікоросами".
Ось випадково таке знайшов, трохи допоможу Хедіну на 3-те питання відповісти, а то він нічого і по ньому не може вигадати ( коли Московія почала називатись Русю-Росією )

You must be registered for see links

:

Расшифрована арабская надпись на шлеме Ивана Грозного
Сейед Голамрез Мейгуни, генеральный консул Ирана, смог расшифровать арабскую надпись на шлеме Ивана Грозного, выставленного в астраханском Музее боевой славы.

По словам Мейгуни, выполненная на верхнем горизонтальном поясе царского шлема надпись переводится с одного редкого арабского диалекта как "Аллах Мухаммед". Он отмечает, что эти слова могут быть сокращенной версией известного выражения "Велик Аллах, и Мухаммед пророк его".

"Мы рассматриваем перевод иранского консула как версию, которая, безусловно, требует проверки лингвистов, востоковедов. Одним из объяснений, почему такая надпись могла быть на шлеме православного русского царя, может служить предположение, что головной убор был подарен отцу Ивана Грозного турецким султаном для его сына", - объяснила старший научный сотрудник музея Елена Арутюнова.

"На втором горизонтальном поясе шлема надпись сделана уже на славянском языке: "Шелом Князя Ивана Васильевича, Великого Князя сына Василия Ивановича, господаря Всея Руси самодержца", - добавила эксперт.

Столь ценная реликвия была привезена в Россию из Королевской Оружейной палаты Стокгольма специально к 450-летию включения Астрахани в состав государства рукой Ивана IV. Ранее шлем экспонировался в Оружейной палате Московского Кремля.

Как утверждают эксперты, существует несколько версий о том, как шлем Ивана Грозного попал в собрание Королевской Оружейной палаты Стокгольма. Предположительно, он был захвачен в Москве во время Смуты 1611-1612 годов и вместе с другими сокровищами отправлен в Варшаву, к королю Сигизмунду. Затем, в 1655 году, когда польские войска во время войны со Швецией потерпели поражение, он мог быть вывезен шведами из Варшавы в качестве собственного трофея. В 1663 году шлем впервые упоминается в инвентарной книге Королевской Оружейной палаты в Стокгольме.

Напомним также, что в январе этого года американские ученые сообщили о своих планах расшифровать генетический код древних рукописей.
Источник: ИТАР-ТАСС

Дуже примітні написи, чи не так? "Аллах Мухаммед" ( "Велик Аллах, и Мухаммед пророк его" - щось я не згадаю, з якої це христианської молитви ) і на чистій "російскій мові" "Шелом Князя Ивана Васильевича, Великого Князя сына Василия Ивановича, господаря Всея Руси самодержца". Навить на той час українською мовою гади написали царю вигадані титули ( Всея Руси - ага всеяє не буває ). І хтось тут ще каже про штучність чиєїсь мови. А ще згадується такий персонаж як Долгорукий, якого теж чомусь не Длінноруким називали.

 

[hed1n.ru]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИС

У нього особисто навряд чи є, але в російській історіографії ХІХ ст. така думка ширилась і активно шукала підходящий смутний час, коли могло б відбутись так майже біблійне переселення народів. Вибір упав на ординські часи, які для цього драматизувались, роздувались, і під цим димком і туманом московські історики змусили українців (чи хай вже для шановного Хедіна назову їх фігурально - мешканців Київської Русі) заднім числом "переселитись" в напрямку, який хоч і суперечить здоровому глузду і історичній логіці, зате є політично вигідним.

Переселение было и в сторону Вислы, и в сторону Оки. Но так как Вы всё равно не поверите мне, не вижу надобности приводить источники. Куда им бедным до Грушевского...
P.S. Коста, термин "христианство" произошел от "Христос", а не от хреста.
Кстати с каких пор вы начали доверять рупору кремля? Или в этой ситуации можно?

 

[KOCTa]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТ

Переселение было и в сторону Вислы, и в сторону Оки. Но так как Вы всё равно не поверите мне, не вижу надобности приводить источники. Куда им бедным до Грушевского...

Мда. Дуже переконливий аргумент. . Зарахуєму хедіну злив?
ЗІ: Хедін, а Земля все ж таки кругла, хоча можеш і далі стверджувати що вона плоска. І, дійсно, не варто витрачати час на докази цього, НЕ ПОВІРЕМО. . І у гномиків вір. Вони в тебе вірять.:baby:

 

[Merime]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИС

Переселение было и в сторону Вислы, и в сторону Оки. Но так как Вы всё равно не поверите мне, не вижу надобности приводить источники.

Звідки такий песимізм, я повірю будь-яким аргументованим фактам. А щодо переселення, то навіть сьогоденні мільйонні переселення не змінюють суттєво обличчя країни, а про середньовіччя нема чого й говорити. До того ж у Погодіна і Ко йдеться не про просте переселення, що траплялось безперечно і в різних напрямках, а про тотальний "ісход" народу.

термин "христианство" произошел от "Христос", а не от хреста.

Це так, але вікова традиція зблизила грецьке і слов"янське слово - і ми маємо не лише "християн", але й "хрестиян", звідки походить слово "крестьяне".

 

[kaAs^^]

Re: "Мови" та "языки".

Может конечно не в тему, но кто такие наши северные соседи/братья из России , в смысле как правильно называть россияне или русские... ибо не помню где читал, что русские - часть восточных славьян, выходцев из Киевской Руси.

 

[MotoMan]

Re: "Мови" та "языки".

россияне

т.к. Россия а не Русь, также как Российская Федерация а не Русская.