Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проблеми

[KOCTa]

Відповідь: Газовая проблема

А ще і на транзит можна спокійно підвищити ціну. А якщо Москва відмовиться, попередивши Європу, самим перекривати вентилі. Європі звісно це не дуже сподобається, але у правовому плані ми будемо праві. Ціково куди в такому випадку Росія буде свій газ постачати?
Хоча я усвідомлюю, що наши політикани занадто слабки для таких кроків, а серед звичайних людей занадто багато паникерів і захистників інтересів Москви, тому це все нереально.

 

[FANTAZER]

Росиия не может смирится с тем, что Украина независимое гос-во и с ней нужно догориваться.
Вообще-то раньше цена газа была привязана к цене нефти (1баррель нефти * 4 = 1000куб газа). Нефть подешевела в 3,5 раза, почему газ дорожает?
Россия ошарашена кризисом, она очень сильно "подсела" на трубу. Ведь продавать ресурсы просто и выгодно и зачем что-то придумывать?
Но когда поток нефте-газодолларов уменьшился, Россия в гарячке начала искать другие пути пополнения бюджета, например подняла розтаможку на импортные авто, что вызвало массу недовольства в народе, особенно на Дальнем Востоке, где многие зарабатывают на продаже японских авто.
Проблема продажи газа в том что его нельзя покупать, как говорили выше, в Африке (танкерами не навозишься). Россия играет на этом...ведь вся Европа на ее газе.
Путин сказал, что не будет снижать цену на газ до логического уровня, т.к. нужно осваивать новые месторождения (эти уже исчерпываются). Но почему другие страны должны развивать экономику России?
Такими шагами Россия сама себе роет яму. Ведь все эти необоснованные цены да и проблемы Украины с Россией заставляют ЕС задуматься об альтернативных источниках энегрии. В своё время Германия отказалась от атомной энергетики в пользу дешёвого газа из СССР (о чём сейчас сильно жалеет), а когда полностью "привязалась" к нему, Россия начала "затягивать гайки". Теперь в ЕС опять склонны к мирному атому. Да и всячески стараются ослабить монополию России на продажу энергоресурсов (например нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан).
Не позавидуешь России, когда она вложит миллиарды долларов в освоение новых месторждений и прокладку труб, а газ в том объёме уже не будет никому нужен...
Да и за аренду Крыма по расценкам НАТО Россия должна платить 6 млр. долларов в год, а платит 100 млн.(так Кучма договорился). Если за Крым брать нормальную оплату, то хватит за газ платить ещё и останется...
P.S: Все цифры и сведения взяты из тв и газет и могут не соответсвовать действительности...

 

[Vlad_S]

Росиия не может смирится с тем, что Украина независимое гос-во....

Интересно, как часто во французских газетах пишут, что Алжир устанавливает Франции такую цену на газ потому, что не может послать в Париж танки

...Вообще-то раньше цена газа была привязана к цене нефти (1баррель нефти * 4 = 1000куб газа). Нефть подешевела в 3,5 раза, почему газ дорожает?...

Потому что расчет цены за газ ведется в привязке к цене нефти с лагом в 9 месяцев:

You must be registered for see links

Да и за аренду Крыма по расценкам НАТО Россия должна платить 6 млр. долларов в год, а платит 100 млн...

Ну так и потребленный газ в зачет долга за который делается эта оплата тогда тоже должен быть по расценкам НАТО, а не по 25-30$ за тысячу кубов, как он стоил когда этот договор заключался, и думаю при таком подходе со стороны России проблем не будет
Мне другое интересно: по старому договору с Газпромом, который денонсировали нынешние начальники, Украина должна была получать в этом году газ по 50$ за тыс.кубов. Этот договор был расторгнут потому, что очень денежек за транзит хотелось, но выяснилось, что с транзитом просчитались - среднеазиатские страны подняли цену за свой газ и сделка стала убыточной, поэтому сейчас опять начинается вопль за транзит, хотя, когда нынешний контракт подписывали никто под руку не толкал. Конечно, очень приятно ощущать себя жертвой жестоких медвепутиных, борцами за независимость и прочая прочая, а не обыкновенными лузерами, но, имхо, ситуация в которой нынче оказались украинские власти создана ими и никем другим, а значит им и отвечать...

 

[mangust]

Відповідь: Re: Газовая проблема

Интересно, как часто во французских газетах пишут, что Алжир устанавливает Франции такую цену на газ потому, что не может послать в Париж танки

Поясніть логику написаного.

Ну так и потребленный газ в зачет долга за который делается эта оплата тогда тоже должен быть по расценкам НАТО, а не по 25-30$ за тысячу кубов, как он стоил когда этот договор заключался, и думаю при таком подходе со стороны России проблем не будет

Це щось новеньке,розцінки НАТО.
Стосовно вартості газу 90-х років ХХ ст.,то вонабула в районі 45-50$ за 1000 кубів для Європи.За цей час вартість газу для України виросла в рази,а орендна плата за ЧФ РФ залишилась незмінна.Якщо РФ заявляє на протязі декількох років про перехід на ринкові ціни,то було б логічно перейти на ринкові ціни і за перебування ЧФ РФ на території України і за транзит і за оренду газосховищ.
Особисто вам,Vlad_S,хочу побажати купувати російський газ за ціною 400$,і сплачувати за нього за курсом долара на чорному ринку,можливо тоді ви перестаните злорадіти.

 

[Vlad_S]

Re: Відповідь: Re: Газовая проблема

Поясніть логику написаного....

А чего тут пояснять
Во всем мире отношения по договорам поставки носят сугубо хозяйственный характер и только в Украине тема поставки энергоносителей заполитизирована по самое немогу...

Це щось новеньке,розцінки НАТО...

Если Россия фактически заплатила за размещение своего флота вперед до 2017г. поставками газа, то вполне логично, что при пересмотре цены размещения должна быть пересмотрена и цена этого газа. Хотите европейской цены аренды, тогда будьте готовы и к европейской цене товара которым эта аренда была оплачена...

...Особисто вам,Vlad_S,хочу побажати купувати російський газ за ціною 400$,і сплачувати за нього за курсом долара на чорному ринку...

Для меня это не проблема, т.к. я больше всего на свете ценю свою независимость и готов платить за неё
Поэтому я Вам так же желаю научиться рачительно хозяйствовать, чтобы Украина не занимала одно из первых мест в мире по нерациональному энергопотреблению, и выбирать вменяемых руководителей, способных обеспечить достойную жизнь своим гражданам, вместо того чтобы прикрывать свои хозяйственные и политические просчеты ура-патриотической трескотней и поиском виноватых...

 

[mangust]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Газовая проблема

А чего тут пояснять
Во всем мире отношения по договорам поставки носят сугубо хозяйственный характер и только в Украине тема поставки энергоносителей заполитизирована по самое немогу...

Не з боку України,а навпаки.Ціна газу для України залежить від того,чи намагається держава йти в НАТО чи ні,чи намагається держава будувати самостійно свою державність чи керуватись вказівкам ззовні.
Виникає логічне запитання,чому такі кретерії не висуваються наприклад Угорщіні чи Болгарії?

Если Россия фактически заплатила за размещение своего флота вперед до 2017г. поставками газа, то вполне логично, что при пересмотре цены размещения должна быть пересмотрена и цена этого газа. Хотите европейской цены аренды, тогда будьте готовы и к европейской цене товара которым эта аренда была оплачена..

Якщо,як ви стверджуєте,Росія проплатила перебування свого флоту на території України газом,то справедливо було б провести розрахунок за формулою:вартість оренди на момент підписання угоди поділити на вартість газу на той час,то вийде об'єм газу,який Росія повинна надавати Україні безоплатно.

.Для меня это не проблема, т.к. я больше всего на свете ценю свою независимость и готов платить за неё

За незалежність дійсно треба платити,але реальну ціну,і боротьба за обоснованність ціни-це боротьба за національні інтереси.

Поэтому я Вам так же желаю научиться рачительно хозяйствовать, чтобы Украина не занимала одно из первых мест в мире по нерациональному энергопотреблению, и выбирать вменяемых руководителей, способных обеспечить достойную жизнь своим гражданам, вместо того чтобы прикрывать свои хозяйственные и политические просчеты ура-патриотической трескотней и поиском виноватых...

Цікаво,а хіба держава повинна запроваджувати енргозаощаджувальні технології на підприємствах Ахметових,Пінчуків,Коломойськіх та інших?

 

[Vlad_S]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Газовая проблема

...Виникає логічне запитання,чому такі кретерії не висуваються наприклад Угорщіні чи Болгарії?

Наверное потому, что они платят вместо того, чтобы митинговать

...Якщо,як ви стверджуєте,Росія проплатила перебування свого флоту на території України газом,то справедливо було б провести розрахунок за формулою:вартість оренди на момент підписання угоди поділити на вартість газу на той час,то вийде об'єм газу,який Росія повинна надавати Україні безоплатно...

Нет, выйдет объем газа который уже сожгли, а деньги за который неизвестно куда делись

...боротьба за обоснованність ціни-це боротьба за національні інтереси...

Ссылку на расчет цены я уже дал, смотрите выше, а то что Вы называете борьбой за национальные интересы, я бы назвал поиском халявы, а халява и независимость есть вещи несовместные, потому как насколько будет снижена цена, настолько и независимость

...Цікаво,а хіба держава повинна запроваджувати енргозаощаджувальні технології на підприємствах Ахметових,Пінчуків,Коломойськіх та інших?

Она обязана создать такие условия, чтобы нерациональное энергопотребление стало крайне невыгодно абсолютно всем, а не только Пинчукам и Коломойским, и наоборот - создать сверхльготные условия для тех кто внедряет энергосберегающие технологии, плюс установить жесточайший контроль за добычей нефти и газа на территории самой Украины, которые сейчас нещадно разворовываются, а валить с больной головы на здоровую дело нехитрое

 

[Тень]

Легко сказать - "отключим Европе газ" - тогда мы будем не лучше России, которая шантажирует (или по крайней мере пытается шантажировать) нас всех, и этим мы добъемся только того, что Европа от нас тоже отвернется и не будет воспринимать серьезно. Необходимо объяснить Европе путем предоставления обоснованных расчетов(а не брать с головы или методом "Стєля"), что цена на транзит газа через Украину занижена, и что в случае отказа России принять нашу рентабельную цену -мы будем вынуждены сократить транзит газа через Украину, до тех пор пока не подпишутся новые соглашения. Пускай Европа активно включается в эти переговоры - ведь им это нужно не меньше нас. А уж страны Европы найдут способ (может путем введения каких либо санкций и т.п) заставить Россию адекватно пересмотреть цены на газ как для Украины так и на транзит через ее территорию.
А то получается Ющенко выступил с заявлением, что "Мы мол не откажемся выполнять обязательства перед Европой" и вся Европа как в цирке - ждет до чего же договорится Украина с Россией, Евросоюз рекомендует - как можно быстрее возобновить переговоры и достигнуть результата и все и вся помощь.
Так подождите, а разве Европу эта проблема не касается? Еще как касается и Евросоюз должен не рекомендовать, а активно включаться в переговоры - ведь это и их проблема в том числе!
А нашему презеденту следовало бы добавить к заявлению, обращенному к Европе, что мол не только наблюдайте но и активно помагайте, иначе если вы бросите на произвол наши переговоры - мы поступим с вами так же!

 

[Vlad_S]

Легко сказать - "отключим Европе газ" - тогда мы будем не лучше России, которая шантажирует (или по крайней мере пытается шантажировать) нас всех, и этим мы добъемся только того, что Европа от нас тоже отвернется и не будет воспринимать серьезно. Необходимо объяснить Европе путем предоставления обоснованных расчетов(а не брать с головы или методом "Стєля"), что цена на транзит газа через Украину занижена, и что в случае отказа России принять нашу рентабельную цену -мы будем вынуждены сократить транзит газа через Украину, до тех пор пока не подпишутся новые соглашения...

В том то и дело, что контракт на транзит подписан до 2010г., причем подписывали его в здравом уме и твердой памяти, а не под наркозом и дулом пистолета. Не думаю, что в Европе будут всерьез воспринимать партнера, который сначала подписывает долговременный контракт, а потом сегодня одна рентабельная цена, завтра другая, послезавтра третья...

...Так подождите, а разве Европу эта проблема не касается? Еще как касается и Евросоюз должен не рекомендовать, а активно включаться в переговоры - ведь это и их проблема в том числе!
А нашему презеденту следовало бы добавить к заявлению, обращенному к Европе, что мол не только наблюдайте но и активно помагайте, иначе если вы бросите на произвол наши переговоры - мы поступим с вами так же!

При таком подходе газопроводы "Северный поток" и "Южный поток" будут постороены ударными темпами, т.к., имхо, проще деньги заплатить чем постоянно иметь в чужом пиру похмелье

Все-таки давно пора отбросить комплексы, и начать вести себя по взрослому, четко осознавая, что любые действия будут иметь последствия, а значит нужно уметь действовать так, чтобы позитивные последствия были максимальными, а негативные минимальными, а не устраивать детский сад, в котором самые лучшие игрушки достаются тому, кто громче плачет. Тогда и в Европе, и в России начнут относится к Украине, как к самодостаточной стране, и воспринимать соответственно, чего сейчас не наблюдается...

 

[AWAS]

Росиия не может смирится с тем, что Украина независимое гос-во

Это точно, от своих граждан. Вот и продаются украинцы как рабы на разныж рынках... Если нет договора, то безусловно будет диктат. Анархии в деловых отношениях нет, а то что хотелось бы Ющу, он давно в унитаз спустил... Я не опровергаю доверие зомбированных, но факты вещь упрямая, и с героя стать антигероем за несколько лет, надо уметь.

Я по газу,... да воровать будем, а Россию при этом и обвинять будем. Менталитет знаете ли... :lol: