ТОВ "Сумитеплоенерго"

LevAris

Well-Known Member
Верно. А почему? Потому, что теплоэнерго эксплуатирует не только когенеративные источники. В эксплуатации теплоэнерго находятся и некогенерационные теплогенерирующие мощности. Это - районные котельные. Вот именно для них и существует привязка стоимости калории к цене энергоносителей - газа или угля. Но не производить же разбивку городского тарифа для потребителей, снабжающихся от разных теплогенерирующих мощностей? Возникнут вопросы, в т.ч. и неудобные. Почему одни потребители, которых обслуживает ТЭЦ, например, нижнее Кондратьева, платят меньше, а жители верхнего Кондратьева, которые получают тепло от котельной №120, вынуждены платить больше? По этому и существует уравнивание стоимости для потребителей, подключенных к разным источникам тепла, но которые находятся в одном ведомстве. И, опять же, не перестаю Вам напоминать: сети. Не лезьте Вы в эти цены на энергоносители, это вторично. В нашем случае первично - распределение тепла, и, всё, что с этим связано, а не его производство. Первично также то, что теплоэнерго стремится повесить свои убытки от потерь на потребителей, поскольку, реконструкция сетей, с целью уменьшения потерь в них, это невыполнимая задача от слова совсем. Нельзя заменить кровеносные сосуды у уже прожившего полсотни лет человека, это абсурд. Пациент просто загнётся в процессе операции. Точно так же и с городскими сетями: их нельзя реконструировать. Одна из причин - это то, что потребителями услуг ЦО есть 100% наибеднейшие слои населения, а также, бюджетные организации. Никто не пойдет на затраты ради только этих людей и организаций. Проще - вообще оставить их без тепла: протестовать они не будут, а просто, молча оставят свои квартиры, и переберутся в из городов в сельскую местность, откуда и вышли их предки. Вот и всё.
По скольку мне приходится платить эти тарифы, я все же хочу полной прозрачности их образования. Равно как и любых других тарифов. Далее, коль мы имеем полностью убитые сети, хотелось бы видеть некую программу развития или реорганизации данного вопроса. Т.е. сейчас мы идем по пути замораживания проблемы любой ценой (за наш счет). Т.е. тупо пытаются сохранить и поддержать текущие сети как они есть за любые (наши) деньги. А хотелось бы понимать, а что же дальше. Если котельные невыгодны, их необходимо просто обрезать и дать людям разрешение на автономку, а, соответственно тем, кто пользуется услугами тэц, отвязать тарифы от газа. Ну и в том же духе, что власть имущие думают и как предлагают жить дальше.
 

Theodolit

Well-Known Member
По скольку мне приходится платить эти тарифы, я все же хочу полной прозрачности их образования.
Ну, так они достаточно прозрачны, другое дело, можете-ли Вы оценить их, хотя бы примерно, ориентировочно, по аналогии с обвесом в магазине, как специалист? Разумеется, нет. В процессе разъяснения у Вас будут возникать всё новые и новые вопросы, и, в конце концов, Вы поймете, что ничего не понимаете.
мы имеем полностью убитые сети, хотелось бы видеть некую программу развития или реорганизации данного вопроса
Если такая программа будет, и, не только на бумаге, а ещё и в действии, то Ваша оплата за тепло одномоментно, вырастет в три-четыре раза. Оно Вам надо? Я ещё раз напоминаю: тепловые сети времён СССР невозможно реконструировать. От слова совсем. Запомните, и, примите это как постулат. В дальнейшем, это снимет многие вопросы, и, существенно облегчит понимание сути вопроса. Капитальный ремонт и модернизация сетей это космические суммы, и, громадные объёмы строительных работ, ибо затрагивают они очень широкий сектор городской инфраструктуры. Строительство экономичных, с малыми теплопотерями, сетей по западному образцу - вообще, неподъёмная задача. Возможно, отыщется дешёвый вариант, но это будут те-же советские сети, то есть, такое-же дерьмо. Опять-же: кто является основным потребителем услуги ЦО? Верно, это наибеднейшие слои населения. Никто, никакой бюджет, в здравом уме и трезвом рассудке не сделает обитателям социального жилья такой подарок.
 

d324co

Well-Known Member
Никто, никакой бюджет, в здравом уме и трезвом рассудке не сделает обитателям социального жилья такой подарок.
Сделают иначе: подымут тарифы до такого уровня, что на потери можно будет забить...что владельцы сетей и тэц сделают немедленно.
И будут платить субсидии за счет налогоплатильщиков и эмиссии.
 

Theodolit

Well-Known Member
Ну, поднять тарифы и получить ожидаемую оплату, это две совсем разные вещи
 

LevAris

Well-Known Member
Ну, так они достаточно прозрачны, другое дело, можете-ли Вы оценить их, хотя бы примерно, ориентировочно, по аналогии с обвесом в магазине, как специалист? Разумеется, нет. В процессе разъяснения у Вас будут возникать всё новые и новые вопросы, и, в конце концов, Вы поймете, что ничего не понимаете.

Если такая программа будет, и, не только на бумаге, а ещё и в действии, то Ваша оплата за тепло одномоментно, вырастет в три-четыре раза. Оно Вам надо? Я ещё раз напоминаю: тепловые сети времён СССР невозможно реконструировать. От слова совсем. Запомните, и, примите это как постулат. В дальнейшем, это снимет многие вопросы, и, существенно облегчит понимание сути вопроса. Капитальный ремонт и модернизация сетей это космические суммы, и, громадные объёмы строительных работ, ибо затрагивают они очень широкий сектор городской инфраструктуры. Строительство экономичных, с малыми теплопотерями, сетей по западному образцу - вообще, неподъёмная задача. Возможно, отыщется дешёвый вариант, но это будут те-же советские сети, то есть, такое-же дерьмо. Опять-же: кто является основным потребителем услуги ЦО? Верно, это наибеднейшие слои населения. Никто, никакой бюджет, в здравом уме и трезвом рассудке не сделает обитателям социального жилья такой подарок.
Дешевый вариант - разрешать автономку. Программа вовсе не должна подразумевать реконструкцию сетей, но шаги по улучшению ситуации в сфере отопления в целом. Один из вариантов я уже предложил - невыгодные котельные далее не эксплуатировать, разрешить людям автономку, а остальным уменьшить тарифы путем отказа от привязки к цене газа. Нет, я понимаю, я не специалист и наверное мыслю поверхностно, но затылком чувствую, что где то меня ная...вают.
 
  • Like
Реакції: Aiir

arnisumy

Well-Known Member
Дешевый вариант - разрешать автономку.
Никогда не разрешат, так как чем меньше будет потребителей ЦО, тем дороже для оставшихся потребителей будет обходится енто самое ЦО.
Программа вовсе не должна подразумевать реконструкцию сетей...
Дьік прийдется "подразумевать" реконструкцию систем газо/електро снабжения при массовом переходе на газовую или електро автономку
Один из вариантов я уже предложил - невыгодные котельные далее не эксплуатировать
енто они для потребителя невьігодньіе, а для ахметки еще как вьігодньіе
а остальным уменьшить тарифы путем отказа от привязки к цене газа.
Цена любого товара (отопления в том числе) = затратам продавца + апетитьі продавца. В нашем случае затратьі продавца = цена на газ + ел. енергию + налоги + стоимость "обслуживания" всей отой гнилой системьі ЦО + зарплата рукожопам"роботягам" + взятки разньім "нужньім людям" + стоимость подогрева сотен квадратньіх километров газонов в отопительньій сезон + условньій Х (все то что не бьіло учтено вьіше + риски и "хворсмажорьі")
Цена газа в ентой "хвормуле" я так полагаю и 10% не составит... Так чито "привязка к цене газа" енто больше "маркетинговьій ход".
 

Theodolit

Well-Known Member
Да не в Ахметове тут дело. Ну, вот, к примеру, живёте Вы в доме, где основной контингент - пенсы, выходцы из сёл вроде многодетных яжематерей, и прочая пролетарская алкашня. Денег у них нет в принципе, и, не будет никогода. Ни про какие автономки они и слышать не хотят, у них субсидии и льготы. Вы решили поставить себе автономку. Даже, при наличии всех необходимых разрешений, Вам придётся вести переговоры с этой давно выжившей из ума плесенью, чтобы они дали своё согласие для замены газовых стояков, который проходит через их квартиры, и, не факт, что успешно. При чём тут Ахметов? Всё дело упирается не в Ахметова и лобби теплоснабжающих организаций, а в население, а конкретно - в эту "балластную", пенсионную пассивную его часть. Опять-же: советское, дегенеративное проектирование жилья индустриального строительства привело к тому, что большая часть коммуникаций - общая, т.е. стояки идут через квартиры. Владельцы этих квартир будут ныть, что "у нас ремонты пороблЭны", а тут надо менять стояк, а это переделывать врезки, это нужно распломбировать счётчики, это нужно варить газосваркой, и на фиг оно такое надо... Вот в чём дело. И, такого жилфонда, с таким, мягко говоря, проживающим там контингентом, большая часть. Это гордиев узел, и, единственное решение в таком случае - менять место жительства.
 
Останнє редагування:

d324co

Well-Known Member
Несколько моментов:

- все производители газовых котлов заявляют о КПД, 88-93% для обычных, 98% для конденсационных
люди в это верят

- КПД котелен выше, чем КПД индивидуальных котлов - это все знают, в это все верят.

- перевод на индивидуальное отопление садиков/школ/магазинов и т.п - как Вы себе представляете???
 

arnisumy

Well-Known Member
Да не в Ахметове тут дело. Ну, вот, к примеру, живёте Вы в доме, где основной контингент - пенсы, выходцы из сёл вроде многодетных яжематерей, и прочая пролетарская алкашня. Денег у них нет в принципе, и, не будет никогода. Ни про какие автономки они и слышать не хотят, у них субсидии и льготы. Вы решили поставить себе автономку. Даже, при наличии всех необходимых разрешений, Вам придётся вести переговоры с этой давно выжившей из ума плесенью, чтобы они дали своё согласие для замены газовых стояков, который проходит через их квартиры, и, не факт, что успешно. При чём тут Ахметов? Всё дело упирается не в Ахметова и лобби теплоснабжающих организаций, а в население, а конкретно - в эту "балластную", пенсионную пассивную его часть. Опять-же: советское, дегенеративное проектирование жилья индустриального строительства привело к тому, что большая часть коммуникаций - общая, т.е. стояки идут через квартиры. Владельцы этих квартир будут ныть, что "у нас ремонты пороблЭны", а тут надо менять стояк, а это переделывать врезки, это нужно распломбировать счётчики, это нужно варить газосваркой, и на фиг оно такое надо... Вот в чём дело. И, такого жилфонда, с таким, мягко говоря, проживающим там контингентом, большая часть. Это гордиев узел, и, единственное решение в таком случае - менять место жительства.
енто один момент и он само собой имеет место бьіть, но он не аж ни разу не отменяет лобирование интересов монополистов. Можно в крайнем случае провисти газовьій стояк по фасаду дома, обойдя проблему маразматичньіх бабулек, но хрен вам кто нибудь даст разрешение на такую "перепланировку".
А так согласен, единственньій вьіход - переехать в новострой с индивидуалкой, а лучше в частньій дом.
 

LevAris

Well-Known Member
Дьік прийдется "подразумевать" реконструкцию систем газо/електро снабжения при массовом переходе на газовую или електро автономку
Тут имеются вопросы. В том же Тростянце в свое время всех перевели на индивидуалку, им газовые сети реконструировали? Не уверен. Необходимо разбираться, действительно ли пропускной способности текущих сетей не хватит.
 
Зверху