Древнеегипетские пирамиды: миф и реальность

Тема в разделе "О непознанном...", создана пользователем kilj, 19 дек 2010.

  1. kilj

    kilj Active Member Команда форума

    Регистрация:
    22 июл 2010
    Сообщения:
    717
    Почти в каждой теме некоторых так и тянет поговорить о египетских пирамидах. Давайте тогда тут говорить, а не флудить в других темах.

    Пирамиды были построены людьми. Это подтверждается и историками и археологами и инженерами. Фантазии о космическом происхождении связаны с недостаточной информированностью по теме.
     
  2. kaAs^^

    kaAs^^ Забанен

    Регистрация:
    30 май 2009
    Сообщения:
    2.048
    Или свидетели иеговы или адепты РПЦ.
     
  3. IvanIvan

    IvanIvan New Member

    Регистрация:
    23 ноя 2009
    Сообщения:
    100
    Происхождение может и не космическое да вот со звёздами они связаны.
    А кто то слышал про пирамиды не в далёком Египте а в более близком Крыму.
    This link is not visible to you.
    This link is not visible to you.
     
    Последнее редактирование: 19 дек 2010
  4. kilj

    kilj Active Member Команда форума

    Регистрация:
    22 июл 2010
    Сообщения:
    717
    Фигасе, никогда не слышал. Но 45 метров... это просто черезчур. Самые высокие курганы в степи были высотой 10-12 метров, и диаметр насыпи был до 70 метров. А это в 4 раза больше с таким же диаметром. А кроме этих двух полудиких статей есть дальнейшее развитие этой истории?
     
  5. IvanIvan

    IvanIvan New Member

    Регистрация:
    23 ноя 2009
    Сообщения:
    100
    Возле тех объектов не был и их не мерял.
    А вообще я такойже исследователь интеренет просторов как и ты.
    Так что если здесь не появится эксперт(с живым опытом) по египетским и крымским строениям - дела не будет.
     
  6. IvanIvan

    IvanIvan New Member

    Регистрация:
    23 ноя 2009
    Сообщения:
    100
    А так для статистики то
    и на марсе пирамиды уже нафотографировали.
    This link is not visible to you.
     
  7. genteel

    genteel Матерый Отаку

    Регистрация:
    16 июн 2007
    Сообщения:
    1.285
    миф однозначно ... их там вообще нет
     
  8. yakshi

    yakshi posthuman

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    806
    я тоже так думаю. но то были люди далеко не дикие.
    оставим технологию. просто представьте себе древнеегипетское царство. со всеми его дорогами, средствами массовой информации, централизованной властью и прочими прелестями цивилизации. думаю, мой сарказм понятен.
    а теперь представьте себе, как мобилизовать всё население, подавляющее большинство которого горбатилось от зари до зари, просто чтобы выжить. заставить его бросить всё и идти строить неведомую херь, неведомо для кого. кто будет кормить строителей, армию, фараона в конце концов?
    как это всё втолковать дикарю? к каждому приставить по вертухаю с палкой?
    и это всё в течении короткой человеческой жизни.

    всё же советую посмотреть фильмы склярова. не надо ему верить - просто внимательно посмотрите.
    особенно интересен технологический скачок от примитивных насыпей до великих пирамид за каких-то 100 лет. и это на фоне абсолютно примитивного быта египтян той эпохи.
     
  9. Luxury

    Luxury Active Member

    Регистрация:
    13 ноя 2009
    Сообщения:
    1.929
    А мне интересен тот момент что именно пирамиды наблюдаются в разных концах земли построенные древними цивилизациями. Например пирамиды мая и египетские какая между ними связь? Такое чувство что кто-то у кого-то спёр идею хотя цивилизации жили на разных континентах и вроде бы как не встречались.
     
  10. Dark

    Dark Member

    Регистрация:
    24 окт 2005
    Сообщения:
    306
    Да по этой теме интерестные фильмы "Запретные темы истории" про египет, можно этому конечно не верить но даже сейчас камни таких размеров на заводах и то обработать сложно. А более интерестно то что вес и размеры некоторых обелисков в египте поражает даже сейчас, они весят во много раз больше чем любой из блоков пирамид.
    Также по теме тяжелых камней интерестным является "коралловый замок" построеный Эдвардом Линскалниншем в наше время. Там блоки не меньше египетских.
     
  11. kilj

    kilj Active Member Команда форума

    Регистрация:
    22 июл 2010
    Сообщения:
    717
    Блин, я вполне себе эксперт по египетским пирамидам. И попрошу скептиков не ржать - я уже об этом писал, я археолог. О крымских пирамидах впервые услышал в этой теме и сильно сомневаюсь пока что в их реальности. Поэтому и спросил у вас есть ли что-то еще. А живой опыт это как, кстати? Приехать руками потрогать? Или в прошлое переместится и поучаствовать в строительстве? На самом деле мне кажется, что добрая половина "авторов" в этом разделе форума слабо себе представляет как работает наука, что такое изучение исторического источника (потому как далеко не всегда обязательно приезжать на место и щупать вещи руками, если есть нормальное научное описание, фотографии и схемы) и многих из вас так и тянет на фантастику.
    Во-первых: Нил позволял не работать египтянам круглосуточно. Вы не совсем правильно представляете жизнь человека бронзового века: с утра до ночи горбатились далеко не все и далеко не всегда.
    Во-вторых: стимулом к работе были не только вертухаи с палками, а еще религия. Как вы помните фараоны обожествлялись.
    В-третьих: Древнеегипетская цивилизация. Ключевое слово - цивилизация. Это уже не дикари. Дикари были раньше. Теперь век бронзы с огромным количеством новых изобретений. Влом мне сейчас всех их расписывать, но если не верите на слово почитайте хотя бы ту же википедию (ищите по словам "эпоха бронзы", "бронзовый век" или еще лучше "изобретения/достижения эпохи бронзы")
    В-четвертых: пирамиды бывали разные. И маленькие и большие и средние. Бедные люди ж в песке хоронили умерших. У вас и правда такое ощущение что половина Египта в пирамидах? А кормить будет то же население, которое обрабатывает долину Нила. А долина Нила это даже не наш чернозем, а много круче.

    Кто такой Скляров? Что за фильм? Вот этот что ли?
    This link is not visible to you.
    Ну уж нет. Разве что поржать. В такой бред верят только малолетки или домохозяйки. Вы только не обижайтесь. Я ж вам не советую народного академика Шилова почитать или творчество Ольги Асауляк - я же уважаю ваше время и здравый рассудок.

    А подумать не? :) Форма такая удобная. Удобная и стойкая. Форм не так много в природе, кстати. А человеческое мышление стереотипно.

    Вы, ребята, прежде чем верить в какую-то чепуху и повторять за кем-то лучше бы сами подумали. Я может и тролль (скорее всего да, потому что искренне веселюсь с подавляющего большинства ваших постов), но гараздо интересней общаться с умными собеседниками чем с людьми уровная бабы Аглаи у подъезда. Ваша точка зрения может хоть тысячу раз отличаться, но основана она должна быть на чем-то, ведь так? А тут, уж простите, фантастические статьи криворуких копирайтеров из интернета не катят.
     
  12. vadimv

    vadimv Well-Known Member

    Регистрация:
    12 авг 2007
    Сообщения:
    4.659
    kilj, почему вы отвергаете версию, что египетские пирамиды могут быть сделаны из блоков, полученных путем заливки раствора в опалубку? Точно так же можно делать огромные статуи и саркофаги. Не говоря уже о том, что самый простой способ получения четких иероглифов на стене - это их выдавливание на еще не застывшей поверхности. С получением совершенно одинаковых отпечатков, которые даже дефекты имеют одни и те же.

    Я не утверждаю, что так оно и было, но по крайней мере мне, человеку с высшим техническим образованием, видевшему эти предметы своими глазами, такая версия кажется наиболее правдоподобной.

    То, что на первой фотке (заворачивающие за угол блоки) можно элементарно сделать с помощью раствора и опалубки. Снято на входе к Сфинксу.

    Та же технология позволяет заливать огромные блоки в основании пиамиды (на второй фотке). И никаких блоков наверх таскать не надо. Можно просто поставить цепочку бедуинов на каждом ярусе, которые будут подавать ведрами раствор на самый верх. Высота блоков (примерно 1,5 м) это позволяет. Времени и людей потребуется намного меньше, а вода (речка) там находится в каких-то 200 м прямо у подножия пирамид.

    По поводу мексиканских пирамид ничего сказать не могу, не видел.
     

    Вложения:

    • CIMG5117.jpg
      CIMG5117.jpg
      Размер файла:
      615,9 КБ
      Просмотров:
      165
    • CIMG5090.JPG
      CIMG5090.JPG
      Размер файла:
      720,2 КБ
      Просмотров:
      134
    Последнее редактирование: 20 дек 2010
  13. yakshi

    yakshi posthuman

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    806
    я не говорю, что верю утверждениям склярова, он просто поставил много разумных вопросов.
    ты попробуй сейчас что-то построить... а теперь представь себе "цивилизацию" бронзового века: набижали какие-то урки на село, сказали что от бога, обобрали и свалили. я в одном уверен: люди во все времена одинаково ленивы и эгоистичны. и похер им то, что какой-то там дядя в каком-то там далёком селении мнит себя богом - тот же лурк гарантирует это.
    и согласно лурку идиоты все без исключения: и скляров, и эйнштейн, и мы с тобой.
    и не дови тут никого своим дипломом археолога
     
  14. Luxury

    Luxury Active Member

    Регистрация:
    13 ноя 2009
    Сообщения:
    1.929
    Та это понятно форма удобная соответствует 4-м сторонам света и так далее. А вот размеры гигантские зачем такие. Можно же и поменьше строить их было. Или смысл был в том чем ближе к звёздам тем лучше?
     
  15. Luxury

    Luxury Active Member

    Регистрация:
    13 ноя 2009
    Сообщения:
    1.929
    Заставить можно ;) Как у нас ГУЛАГ строили.
     
  16. vadimv

    vadimv Well-Known Member

    Регистрация:
    12 авг 2007
    Сообщения:
    4.659
    Там таких, что поменьше - дохренища. Их даже пересчитать никто не может.
    Тем более, что никуда не сбежишь - вокруг пустыня.
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2010
  17. Dark

    Dark Member

    Регистрация:
    24 окт 2005
    Сообщения:
    306
    А как вам это фото там явно видно что блоки сначало ложили а потом выравнивали но так и не закончили своей работы почемуто? Причем выравнивали под одну линию.
    This link is not visible to you.
     

    Вложения:

    • 2.JPG
      2.JPG
      Размер файла:
      95,6 КБ
      Просмотров:
      213
  18. vadimv

    vadimv Well-Known Member

    Регистрация:
    12 авг 2007
    Сообщения:
    4.659
    Штукатуры-плиточники ушли на обед и не доделали работу. А раствор застыл. ;)
    Кстати, там даже видно деформацию этих блоков (стекание) под действием силы тяжести.

    Можно, конечно, приплести сюда переносую алмазную фрезу или гиперболоид, но только откуда он взялся у бедуинов? И куда подевался? И нахрена они микроскопом камни обтачивают?
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2010
  19. kilj

    kilj Active Member Команда форума

    Регистрация:
    22 июл 2010
    Сообщения:
    717
    vadimv, теоретически они не просто заливать раствор могли, они могли даже руками блоки лепить, но не делали этого. Им было легче найти подходящую глыбу, обтесать её и притащить на место строительства. Сегодня, блин, как раз получил по археологии бронзового века 87 баллов, хотя надеялся на больше. К сожалению, вопрос о Египте не попался, попалось сложнее. ;)


    yakshi, "дови"? Это как? :) Ладно, шучу. Я понял о чем вы. Только я ни на кого не давлю. И диплом археолога у меня будет только через полтора года магистратуры. Пока что у меня диплом историка античности. Давайте я на вас им подавлю? :)
    Повторюсь: вы неправильно представляете себе египетскую цивилизацию бронзового века и вообще древнюю историю: далеко не всегда и не везде были одни "урки". В Египте была цивилизация! Города, власть, письменность, религия и тд и тп. Но с другой стороны было еще достаточно примитивное сознание (сейчас оно не особо, кстати, продвинулось): люди верили в странных богов, в духов, в демонов, в жизнь после смерти (ну как наши христиане или прочие алогичные личности). Это был первый способ влияния: придумать религиозную сказку и объединить общество (как Владимир это сделал на Руси). Второй фактор: сила и убийство. Если в село прибегут "урки" и вышибут мозги (в прямом смысле) у половины населения, как думаете - они (оставшиеся в живых) пойдут работать?
    А Столяров ваш сумасшедший. И вопросы которые он "поднимает" поднимит любой даун. Срыватель покровов, блин...


    Luxury, есть еще такое понятие "мегалит", тобишь большой камень... Гигантомания - это фишечка вообще человека, а не только египтян. Скажите, какая пирамида прославляла бы вас больше как царя: большая или маленькая? А какая стелла показывала бы, что вы богаты: большая или маленькая? И так далее... Ну и, наверное, ближе к звездам или скорее к небу. Почему нет...


    Dark, да. Причем иногда выравнивали прямо на месте добычи камня, но время от времени случалось и такое. А вот почему они не доделали свою работу - скорее всего остается только гадать.


    vadimv, специально для вас вот нашёл:
    This link is not visible to you.
    Краткое содержание для ленивых: один чувак показывает как самостоятельно двигать и ставить в нужном положении огромные каменюки. А потом это и делает.
     
  20. IvanIvan

    IvanIvan New Member

    Регистрация:
    23 ноя 2009
    Сообщения:
    100
    Ну с постройкой более менее понятно.
    А предназначение этих мегалитов?

    Ну а по поводу крымских - ждём археологических сведений.
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2010
  21. yakshi

    yakshi posthuman

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    806
    времена тутанхамона да, но за тысячу лет до него там были первобытные селения. чёта люди смотрят на работы египтян времён клеопатры и думают, что они прямо из пирамид. древний египет это 3 (!!!!!!!) тысячи лет истории.
    бог с ним, со скляровым, нахер вики и лурк.
    kilj, ты юный теоретик. просто попробуй организовать 3-х людей, чтобы хоть сарай построить - потом расскажешь
     
  22. Dark

    Dark Member

    Регистрация:
    24 окт 2005
    Сообщения:
    306
    Интерестный факт о Сфинксе

    Горизонтальные борозды на теле Сфинкса.
    Борозды от водной эрозии на теле Большого Сфинкса
    На теле статуи видны глубокие горизонтальные опоясывающие борозды, располагающиеся по всей её высоте, исключая голову. Некоторые исследователи утверждают что это следы водной эрозии. Следствием последнего предположения является вывод о том, что статуя пережила период сильных дождей или период затопления.
    Доктор Роберт Шох, профессор геологии Бостонского университета, учитывая степень эрозии Сфинкса, считает, что время создания Сфинкса лежит между 7000 и 5000 годами до н. э., ибо в этот период в этой местности действительно шли дожди. Он пишет о Сфинксе:
    «классический пример из учебника того, что происходит с поверхностью известняка, если дожди молотят по ней в течение тысяч лет…»
    «в контексте данных, известных нам о климате Гизы в древности, это служит серьезным свидетельством того, что Сфинкс намного старше традиционной датировки в районе 2500 года до н. э. …Я просто следую туда, куда меня ведет наука; а она ведет меня к выводу, что Сфинкс сооружен намного раньше, чем до этого считалось».
    Джон Уэст считает, что основная эрозия произошла в более ранний дождливый период до 10000 года до н.э[10].
    Такие выводы относят строительство статуи, и как следствие и всего комплекса, включающего пирамиды, к временам, предшествующим время появления Египетского государства, когда климат в этой местности был иным[11]. Несмотря на то, что мнение Шоха не было официально опровергнуто, оно, так же как и мнения других сторонников гипотезы водной эрозии статуи, не рассматриваются учёными, придерживающихся точки зрения, принятой современной академической наукой в качестве основной, и порождают непрекращающиеся дискуссии о том, когда была возведена статуя, и кто является её строителем.
    Немного иные борозды присутствуют и на стенах траншеи, в которой находится статуя.
     
  23. kilj

    kilj Active Member Команда форума

    Регистрация:
    22 июл 2010
    Сообщения:
    717
    yakshi, Египет объединил некий Мина. 40 царств, красно-белая корона и всё такое. Вот тогда уже было государство, задолго до постройки первых пирамид. Чтобы не повторять всё то, что я сказал ранее (что вы неправильно представляете историю того периода), я скажу по другому: вы хреново разбираетесь в истории. Я понимаю, что это не ваша специализация, но раз вы уж так яро доказываете, то могли бы хотя бы перепроверять мои посты...
    Уже организовывал на постройку душа, выгребного туалета, склада и полевой кухни. Это было в бытность мою на раскопках. Но это совсем не касается темы: вы, извините, сравниваете х.й с пальцем: сарай с пирамидами. Кроме того, я не царь и не фараон и у меня нету лет 20 впереди на постройку сарая/пирамиды. И за мной нету хотя бы нескольких сотен вооруженных воинов.
    И я так понимаю, что раз вы назвали меня "юным теоретиком", то вы значит практик и сараи с пирамидами доводилось строить, а поэтому знаете как это тяжело?
     
  24. Haup

    Haup козаченько

    Регистрация:
    14 сен 2005
    Сообщения:
    2.395
    незнаю как было на самом деле, но история человечества намного интересней, чем то, что нам впаривают в книжках = )
    Если Веды переписывались с более старых книг и там уже были описания летающих аппаратов...ближе та точка зрения, что человеку больше сотни миллионов лет, и теория эволюции - бредок ))))) Или какая-то цикличность или какие-то войны - все начинается заново...типа аналогия с Китаем, к примеру.

    п.с. как альтернативный взгляд на историю - посмотрите в википедии про Кремо( это фамилия) и археологические артефакты, просто ради интереса. И про это есть много видеоматериалов...
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2010
  25. vadimv

    vadimv Well-Known Member

    Регистрация:
    12 авг 2007
    Сообщения:
    4.659
    Нужно не просто "притащить на место строительства", а затащить на высоту до 138 метров (это 6 девятиэтажек, поставленных друг на друга). Причем сделать это не с 1-м блоком, а с 26 миллионами блоков. Вы себе представляете объем задачи? Для наглядности посмотрите еще раз на первую фотку. Как они это сделали?
    Тема Стоунхенджа раскрыта, египетских пирамид - нет. Как найдете видео с чуваком, поднимающим блоки со скоростью 1 блок в минуту на высоту 130 метров, выкладывайте. Посмотрим. ;)
     
    Последнее редактирование: 21 дек 2010

Поделиться этой страницей